Därför togs Bergwalls erkännanden på allvar
Av Gubb Jan Stigson
Patetiska småbrott, svårslagna i sin enfald, påstår Leif GW Persson. Han är så in i helvete tafflig, säger psykologen Ulf Åsgård. Så hur kunde då Sture Bergwalls erkännanden tas på allvar?
Hur kunde denne tafflige, patetiske småbrottsling förvandla sig till Thomas Quick och bli seriemördare?
I den nu pågående debatten om Quick-utredningarna har justitierådet Göran Lambertz använt uttrycket ”ursprungssannolikhet”. Alltså vad Bergwalls bakgrund och diagnos säger om sannolikheten att det kan vara som han påstått. Och Lambertz hävdar att det hade varit tjänstefel att inte utreda erkännandena.
Hannes Råstam producerade tre timmar SVT-dokumentär utan att ens snudda vid den bakgrund som fick utredarna av Quick-morden att inse att det var raka motsatsen till vad GW Persson och Åsgård påstått – att en person med Bergwalls bakgrund inte utan vidare kan avfärdas. Jan Guillou har överhuvudtaget aldrig nämnt den.
Och när Hannes Råstam och hans bokmakare för skams skull inte kan underlåta att nämna bakgrunden, börjar den med de brott Bergwall dömdes för att ha begått under 1969.
Två 13-åringar och en 10-åring
Att utredningen om dessa brott avslöjade att Bergwall omhändertagits för sexövergrepp mot yngre barn redan flera år dessförinnan undanhålls läsarna. Inte heller berättas att Bergwall själv sökt vård för sin drift att förgripa sig sexuellt mot yngre pojkar, långt före gripandet 1969 och domen 1970.
Bergwall greps på morgonen den 29 oktober 1969. Då hade Falupolisen placerat tre unga pojkar, 10, 13 och 13 år gamla i var sin bil vid lasarettsentrén i Falun. Alla pekade de ut 19-årige Sture Bergwall som den person som förgripit sig sexuellt på dem.
Tioåringen blev på kvällen den 16 mars insläpad på en bakgård, avtagen sina byxor medan gärningsmannen ”förde sin manslem in i gossens analöppning” och pojken fick finna sig i att förövaren sysslat med att ”draga i hans manslem”.
Är detta ett ”patetiskt småbrott”?
För detta åtalades Bergwall för grov otukt med barn (idag grov våldtäkt mot barn) men fälldes enbart för otukt med barn.
Av intresse är att notera att offret beskrev den 18-årige förövaren som en man i 30-årsåldern. Bergwall var heller inte taffligare än att han undgick att gripas trots allvaret i brottet. Intressant att spekulera i hur överfallet och polisens oförmåga att gripa den skyldige skulle beskrivas i pressen idag.
Sexuella böjelser för småpojkar
Sedan han gripits berättade Bergwall i personundersökningen hur har ofta ”känt sina sexuella böjelser för mindre pojkar” besvärande och under hösten 1969 ”till och med övermäktiga”.
23 oktober brast det. 19-årigen antastade en 13-åring på Östra skolans gård, höll fast honom och ”tog handen i As byxor framtill" så pojken ”kände att expl vidrört hans penis utanpå byxorna”. Pojken slet sig loss och flydde. Bergwall dömdes sedermera för otuktigt beteende.
Bara två dagar senare överfölls 13-årige L på Svärdsjögatan. Med ett grepp om halsen försökte våldsverkaren slita ner 13-åringen i ett dike. Bergwall erkände i förhör försök till otukt med barn men nekade i rätten och dömdes för misshandelsbrottet ofredande.
Nu var polisen mer alert vilket ledde till den informella konfrontationen med de tre pojkarna i var sin bil vid lasarettsentrén.
Kom aldrig till förhöret
Det 19-åriga sjukvårdsbiträdet Bergwall erkände genast men bad att få gå hem och sova ut då han jobbat hela natten. De ansvariga sa ja.
Tänkt tanken att det hade skett idag, att en för våldtäkt mot barn gripen man skulle tillåtas gå efter förhör och erkännande av brotten.
Bergwall kom aldrig till något nytt förhör. I stället drack han sig berusad, ringde upp en kvinnlig kollega på lasarettet och släpptes av henne på kvällen in på avdelningen där båda jobbade. Där bjöds han på smörgås av kollegan.
När kollegan larmades till en sjuksal tog Bergwall på sig en vit rock och gick in i en sal där han visste att tre pojkar i tioårsåldern låg. Han hade själv tagit tempen på dem samma morgon.
En åttaårig pojke utsattes för vad som kom att dömas som grov otukt med barn då förövaren under tvång kommit ”att suga på gossens manslem” och då han gjort motstånd ”med ett kraftigt strupgrepp försökt att döda honom”. Strupgreppet ledde till åtal också för dråpförsök vilket dock ogillades av rätten.
Även detta intressant att omsätta till modern tid: En anställd vid ett sjukhus kommer nattetid berusad till arbetsplatsen där han grovt våldför sig sexuellt på en minderårig patient.
Dömdes till rättspsykvård
Bergwall dömdes till sluten psykiatrisk vård. Här börjar den bakgrund som redovisas av Råstam och hans bokmakare. Om man sätter upp deras redovisning som en tidsaxel, blir det så här (ogillat åtal har jag satt inom parentes):
1964:---
1965:---
1966:---
1967:---
1968:--
1969: Otukt med barn, nioårig pojke, otuktigt beteende, 13-årig pojke, ofredande, 13-årig pojke, grov otukt med barn (dråpförsök), åttaårig pojke.
1970:---
1971:---
1972:---
1973:---
1974:---
1975:--
1976:---
1977:---
1978:---
1979:---
1980:---
1981:---
1982:---
1983:---
1984:---
1985:---
1986:---
1987:---
1988:---
1989:---
1990: Grov stöld, stöld, arbetsgivare, grovt rån, 50-årig man, 48-årig kvinna, nioårig pojke. (mordbrand, grovt bedrägeri).
1991:---
1992:---
1993:---
1994:---
1995:---
Tidigare övergrepp
Gripandet innebar rättspsykiatrisk undersökning och en ordentlig utredning av den 19-årige Bergwalls bakgrund och tidigare beteende. I personundersökningen berättas om hur han vårterminen 1966 ertappats med att förgripa sig på en yngre elev i grundskolan. Hur det avslöjat ytterligare övergrepp i skolan.
Själv berättar han om ”strypleken”. Hur han passat yngre pojkar på skolans toalett och attackerat dem med stryp- och skamgrepp när de öppnat kläderna.
Det framkommer att han polisanmälts för ett sexuellt övergrepp i ett blankettförråd när han våren 1967 arbetade som ”distributionstjänsteman” på Handelsbanken. Hur han tvingats sluta på Fjellstedtska skolan i Uppsala samma höst på grund av ”hög frånvaro, missbruk och upprepade försök till sexuella kontakter med skolkamrater”.
Det senare ledde till vård på Ulleråkers mentalsjukhus i Uppsala där han vårdades i flera perioder mellan 11 oktober 1967 till och med januari 1968. Även på sjukhuset ertappades han med sexuella närmanden mot en yngre medpatient.
Kompletterad tidsaxel
Det finns uppgifter om flera övergrepp även under tiden på banken men det kan inte beläggas. Om man försiktigtvis godtar två övergrepp i vardera skolan med rubricering sexuellt ofredande liksom övergreppet på Ulleråker ger det en faktisk bakgrund med nedan redovisat utseende på den inledande delen av tidsaxeln:
(Det kan vara av intresse att notera att Bergwall den 20 januari skrevs ut från tvångsvård på grund av sexuellt perverterat beteende, för att 1 februari börja som vårdbiträde på Falu lasarett.)
1964:---
1965: Sexuellt ofredande, skolpojke.
1966: Sexuellt ofredande, skolpojke.
1967: Otukt med barn, skolpojke, sexuellt ofredande, skolpojke, sexuellt ofredande, skolpojke.
1968:---
1969: Otukt med barn, nioårig pojke, otuktigt beteende, 13-årig pojke, ofredande, 13-årig pojke, grov otukt med barn (dråpförsök) åttaårig pojke.
1970:---
1971:---
Pedofil sadism
Den rättspsykiatriska undersökningen resulterade i en diagnos om pedofil sadism och att den 19-årige patienten Bergwall var:
inte bara farlig utan under vissa omständigheter utomordentligt farlig för andras säkerhet till liv och lem.
Men där refereras också en medvetenhet hos Bergwall om detta. Det beskrivs hur han gång på gång sökt hjälp för sin perversion:
Alltifrån 14 års ålder har expl sexuella dragning till gossar i 11-12-13-års åldern fått sin deciderade utformning. Expl upplever sin pedofila sadistiska dragning på ett ångestfyllt spänningsladdat sätt, varvid han lätt tappar impulskontrollen och gör sig skyldig till sexuell aggressivitet mot gossar. Han har vid upprepade tillfällen sökt hjälp för sin svåra sexuella perversion men hittills inte fått sådan. --- Han kände den sexuella dragningen till gossar oerhört deprimerande.
Liknande iakttagelser görs och likande diagnoser ställs även vid den rättspsykiatriska undersökningen efter brotten 1990. Vid de institutioner som vårdat Bergwall noteras hos patienten en strävan efter att bli botad. Positiva reaktioner inför den vård han får och hoppas få. I ett yttrande 1997 till det så kallade Rörshytte-målet skriver Säteröverläkaren Erik Kall bland annat följande:
Har i flera omgångar varit massivt hjälpsökande och uppsökt psykiatrisk kontakt utan att de bakomliggande faktorerna dock kunde avtäckas. Vid en värdering av fakta idag ses således vid en tidig tidpunkt en grav personlighetsstörning och i tidig ålder även mordförsök som kunde föranlett att pat vid en långt tidigare tidspunkt hade fått adekvat hjälp för sina problem.
Det bör kanske påpekas att Bergwall flera gånger vårdats efter att ha försökt ta sitt eget liv. Bland annat sommaren 1969, mitt i serien övergrepp i Falun.
Försöksutskriven
Någon hjälp fick han alltså inte. Efter domen 1970 placerades Bergwall på Sidsjöns sjukhus i Sundsvall. Där blev han snart försöksutskriven för att åren 1971-72 kunna studera vid folkhögskolan i Jokkmokk. Mordutredningar har visat att Bergwall där attackerade en skolkamrat som utsattes för strypgrepp utan att det anmäldes.
Under en annan försöksutskrivning i mars 1974 knivskar han svårt en tio år äldre man han träffat på en klubb för homosexuella i Uppsala. Han återfördes till Säters sjukhus och åklagaren meddelade åtalsunderlåtelse för försök till dråp.
Under mordutredningarna har en norsk kvinna kontaktat utredarna – och Bergwall själv – och berättat att hon 1971 i Tönsberg i Norge utsattes för vad som, om det är riktigt, rimligen bör ha betecknats som människorov och sexuellt våld av Bergwall. Denne har bekräftat uppgifterna men deras gemensamma berättelse kan inte styrkas objektivt.
Vad som däremot kan styrkas är att kvinnan och hennes dotter befann sig i Jokkmokk vid tiden för Appojaure-morden 1984. Enligt kvinnan hörde hon där sin kidnappares röst och drabbades då av panik. Hennes reaktion bekräftas av dottern.
Ytterligare kvinnoöverfall
Vidare har Bergwall för såväl undertecknad som minnesforskaren Sven Christiansson berättar hur han en höstkväll i slutet av 60-talet inne i stadsparkens mörker följt efter en ung kvinna på väg uppför Svärdsjögatan i Falun och sedan attackerat henne på trappen till ett hyreshus vid Manhemsvägen. Efter idogt letande kunde berättelsen bekräftas av en artikel i Dala-Demokraten den 22 oktober 1966. Där rapporteras om att ”Flicka överfölls av okänd i Falun”.
Den 18-åriga kvinnans berättelse är påtagligt lik Bergwalls men ur motsatt perspektiv. Den då bara 16-årige gärningsmannen beskrivs var i 20-årsåldern och ha mörkbågade glasögon och blå täckjacka. Överfallet klarades aldrig upp.
Ytterligare kompletteringar för tidsaxeln
Det ger skäl att komplettera tidslinjen ytterligare med ett antal överfall som aldrig lagförts. Intressant även i relation till Bergwalls påstådda ”tafflighet”. Listan bör i sammanhanget dessutom förses med vad som inte ens var ett brott när det upptäcktes, nämligen fynd av barnpornografi 1994 i ett utrymme på Säters sjukhus som Bergwall disponerade. Det nämns bland annat i sakkunnigutlåtande av professor Lars Lidberg 1994. Tidsaxeln får då följande utseende:
1964:---
1965: Sexuellt ofredande, skolpojke.
1966: Sexuellt ofredande, skolpojke, /misshandel 18-årig kvinnan/.
1967: Otukt med barn, skolpojke, sexuellt ofredande, skolpojke, sexuellt ofredande, skolpojke.
1968:---
1969: Otukt med barn, nioårig pojke, otuktigt beteende, 13-årig pojke, ofredande 13-årig pojke, grov otukt med barn, åttaårig pojke (dråpförsök).
1970:---
1971: /människorov, 21-årig kvinna/
1972: /misshandel, 26-årig man/
1973:---
1974: försök till dråp, 31-årig man
1975:---
1976:---
1977:---
1978:---
1979:---
1980:---
1981:---
1982:---
1983:---
1984:---
1985:---
1986:---
1987:---
1988:---
1989:---
1990: Grov stöld, stöld, arbetsgivare, Grovt rån, 50-årig bankman, 48-årig kvinna, 9-årig pojke.
1991:---
1992:---
1993:---
1994: /barnpornografibrott/
1995:---
Betydande upprepningsrisk
Det här är Bergwalls obestridliga bakgrund. Möjligen är beläggen för överfallet på kvinnan i Tönsberg 1971 för svaga. Det här är också i stort sett vad Säteröverläkaren Göran Fransson hade att utgå från när han vintern 1991 fick uppdraget att göra en så kallad p7a på den då för ett ovanligt brutalt bankrån häktade 40-årige Sture Bergwall.
Tillsammans med en kamrat hade 40-åringen trängt sig in hos en bankmans familj och tagit hustru och son som gisslan medan medhjälparen åkte till den bank mannen förestod och där tvingade till sig 236 248 kronor. Mor och son var gisslan under ständigt knivhot i mer än tre timmar.
Rånet brukar av kritiker beskrivas som ”misslyckat”. Värt att notera är att rånarna greps drygt åtta timmar efter rånet. De hade då delat och gömt bytet som till delar aldrig kommit till rätta. Ingen av de rånade föräldrarna återgick i arbetslivet efter händelsen.
Fransson såg ”ursprungssannolikheten”. I sitt intyg skriver han bland annat:
Det brott han tidigare är dömd för visar dock tecken till en grav sexuell perversion där upprepningsrisken vanligtvis är betydande varför det förefaller anmärkningsvärt att han inte åtalats på nytt för sådana brott.
Fransson var mer bekymrad än så. Det framkommer i förhör som hölls med honom av det skälet att Bergwall under deras samtal erkände vad som skulle komma att rubriceras som grov stöld vid rättegången; att han tillsammans med kamraten fingerat ett rån mot sig själv och stulit 145 178 kronor av sin arbetsgivare, Bingon i Falun. I förhöret om stölden säger Fransson spontant så här:
Bergwall är, om det hör hit, men Bergwall är ju tidigare dömd för sexuella övergrepp mot unga pojkar, en ganska otäck historia, och rent psykiatriskt... så skulle det här egentligen, jag säger också det... det är märkligt att han inte begått fler sådana brott.
Fransson nämner dessutom att han tagit upp just det här problemet med lagman Hans Sjöquist som sedemera dömde i målet. Hur han själv sagt att det ”är konstigt att han inte upprepat sexbrotten”. Vilket Sjöquist kommenterat med: ”Ja, så vitt man vet då”.
Nämnas bör att Bergwall själv så sent som 1990 tog kontakt med den öppna psykiatrin i både Falun och Säter, på grund av att han kände dragning till en yngre pojke och var rädd att han inte skulle kunna behärska sig. Sista kontakten togs så sent som tio dagar innan han greps för det bankrånet, som resulterade i dagens slutna vård.
Bekräftade farhågor
Resten är historia. Sture Bergwall blev Thomas Quick och Fransson fick med råge sina farhågor bekräftade. Vilket nu används mot honom då det i exempelvis Råstams bok görs gällande att han som läkare på Säter bidragit till rättsskandalen Quick.
Innan tidslinjen fullständigas med de avdömda morden och Blomgren-mordet 1964 kan det vara relevant att nämna att undertecknad hösten 2008 flög till Oslo för att för den världsberömde gärningsmannaprofileraren Gregg MacCrary berätta just om Sture Bergwalls bakgrund. MacCrary lyssnade i några timmar och fick sen frågan om han trodde att Bergwall kunde vara mördare. Svaret kom snabbt:
– Absolutely. There is no doubt about that. He is a very dangerous man. I am sure he killed several young boys!
Därmed åter till den nu än mer kompletterade tidsaxeln, med tidigare erkända mord inlagda:
1964: /mord, Thomas Blomgren/ Växjö/
1965: sexuellt ofredande, skolpojke, Falun.
1966: sexuellt ofredande, skolpojke, sexuellt ofredande, skolpojke, /misshandel, 18-årig kvinna/, alla Falun.
1967: otukt med barn, skolpojke, Falun, sexuellt ofredande, skolpojke, sexuellt ofredande skolpojke, sexuellt ofredande, medpatient, alla Uppsala.
1968:---
1969: otukt med barn, nioårig pojke, otuktigt beteende, 13-årig pojke, ofredande, 13-årig pojke, grov otukt med barn, (dråpförsök) åttaårig pojke.
1970:---
1971: /människorov, 21-årig kvinna, Tönsberg, Norge/
1972: /misshandel, 26-årig man, Jokkmokk/
1973:---
1974: försök till dråp, 33-årig man, Uppsala.
1975:---
1976: mord, Charles Zelmanovits, Piteå
1977:---
1978:---
1979:---
1980: mord, Johan Asplund, Sundsvall.
1981: mord, Trine Jensen, Svartskog, Norge.
1982:---
1983:---
1984: mord Jannie och Marinus Stegehuis, Appojaure.
1985: mord, Gry Storvik, Kolbotn, Norge.
1986:---
1987:---
1988: mord, Yenon Levy, Rörshyttan, mord, Therese Johannesen, Drammen, Norge.
1989:---
1990: grov stöld, stöld, arbetsgivare, grovt rån, 50-årig bankman, 48-årig kvinna, 9-årig pojke, Falun.
1991: Omhändertagen på Säter.
1992: Omhändertagen på Säter.
1993: Omhändertagen på Säter.
1994: Omhändertagen på Säter. Barnpornografibrott på Säter.
1995: Omhändertagen på Säter.
Ursprungssannolikheten
Till detta skulle kunna läggas ytterligare ett antal fall som med olika grader av säkerhet borde vara intressanta i förhållande till Bergwalls bakgrund och den av Lambertz åberopade ”ursprungssannolikheten”.
Som Lars Lidberg påpekade i en intervju i Dala-Demokraten i september 1996 borde Bergwall varit en given kandidat vars förehavanden borde ha granskats vid inte minst Johan Asplunds försvinnande. Förutom hans psykiatriska diagnos fanns dessutom en lokalkännedom efter åren på Sidsjön i början av 70-talet.
Anders Eklunds mord
Apropå att det inte gjordes, kan det vara av intresse att jämföra just det med fallet Anders Eklund. När denne greps för mordet på Engla Höglund kunde han snabbt bindas också till det i åtta år ouppklarade mordet på Pernilla Hellgren.
Detta utvecklades till en skandal där utredarna i Falun kritiserades och kom att utredas för eventuellt tjänstefel då en person med Eklunds bakgrund undgått att kontrolleras i jakten på Pernillas mördare.
Det kan därför vara av intresse att göra en motsvarande tidsaxel även vad gäller Anders Eklunds brottslighet. I hans fall saknas helt psykiatriska diagnoser. Eklunds mätbara brottslighet ser ut så här:
1993:---
1994: försök till våldtäkt, misshandel, fängelse, ett år, tio månader. (Dom -95)
1995: fordonslast ej förankrad, böter, hastighetsöverträdelse, böter, misshandel, fängelse sex månader.
1996: fordonslast ej förankrad, böter.
1997:---
1998: sexuellt tvång, fängelse sex månader.
2000: sexuellt ofredande,fängelse fyra månader (mord, Pernilla Hellgren, Falun)
2001: kört för nära framförvarande fordon, böter, ej iakttagit regler om diagramblad, böter.
2002: ej iakttagit regler om diagramblad, böter.
2003: hastighetsöverträdelse, böter.
2004: hastighetsöverträdelse, böter, hastighetsöverträdelse, böter, olovlig anskaffande av alkoholdrycker, dagsböter.
2005: ej iakttagit regler om raster, böter.
2006: hastighetsöverträdelse, böter.
2007:---
Om detta kan påpekas att misshandeln i Strömsund 1995 hade klara sexuella inslag och från början utreddes som våldtäktsförsök.
Givetvis borde en person med Eklunds bakgrund ha kontrollerats i jakten på Pernillas mördare. Men nog är det lite märkligt att hävda det – och samtidigt göra gällande att den obestridde brottslingen Sture Bergwall är en ofarlig, tafflig och patetisk småförbrytare.











Kommentar från Tim
@Erik Rodenborg
Frågan är väl snarare om du förmår att se skillnaden. (?)
Kommentar från Erik Rodenborg
Tim
Vad anser du att du själv gör nu då, månntro?
Kommentar från Tim
Nej, tänkte väl det. Fundamentalister som kastar ur sig invektiv och tillmälen, brukar ha svårt att agera självreflekterande, oavsett vilken sida de företräder. Det är ju liksom deras perspektiv som gäller...
Kommentar från Erik Rodenborg
Tim
Jasså det tycker du. Det tycker inte jag.
Däremot plågade jag mig ofta igenom kommentarsfälten under Gubb Jan Stigsons blogginlägg om Quickfallet i DD, innan bloggen stängdes. Jag förstår inte hur han stod ut.
Det var det ena rabiata personangreppet efter det andra. Han måste ha haft en ängels tålamod då han aldrig svarade på dessa.
Kommentar från Tim
@Erik Rodenborg
Kanske du själv skulle kunna svara på den frågan?
Min gissning är att det beror på samma orsaker som du själv har, då din post dryper av samma saker som du anklagar andra för, stavfelen undantaget.
Kommentar från Erik Rodenborg
Det är anmärkningsvärt att i nästan alla debatter om Quick-fallet på nätet får de som inte är helt övertygade om Quicks oskuld finna sig att konsekvent bli överösta av vad Dick Sundevall här kallar spyor.,
De får alltid finna sig i en uppsjö av personliga insinuationer, allehanda hånfulla utfall, i kommentarer som dryper av hat, vimlar av stavfel, och ofta dessutom totalt brister i logik.
Man kan fråga sig vad det beror på.
PS. Jag tycker att Newsmill gjorde rätt.
Kommentar från thomas skogman
lägger ut en sida från stures egen blogg som säger en del om hur säter behandlat ärendet,,enligt dick och mig själv förvisso finns det väl åsikter som man får ta med en nypa salt,,men men,,intressant läsning är det
http://sturebergwall.wordpress.com/2012/10/31/parentes-ansvarskommission-2/
Kommentar från Alexander
@Larsa
Inte minst stämmer väl blodet på linnet bättre med glasögonmannens (mannen som lämnat spår efter sig på brottsplatsen) bekännelse som anger att mördaren sökt igenom offrets fickor. Blodspåret på linnet är ju på linnets utsida (men det satt på utochin så det är på avigsidan) och fortsätter ned på byxorna mot fickorna. Dessutom är det ju inget blod på överkroppen, så som det borde om Quick gjort som han sagt.
Kommentar från thomas skogman
gubbjan är inte ensam om att hålla på så,,seppo hävdar ju att sture stal en cykel vid appojaremordet,,detta först för att hans sk.medbrottsling hade vattentätt alibi,,problemet bara är att cykelns ägare hävdar att cykeln stals efter morden och inte ens där sture sagt sig sno cykeln,,ändå använder sig seppo av dessa uppgifter som de voro sanna.finns massor av sådana falska uppgifter som seppo,,kvasten och gubbjan framhåller,,konstigt att de inte ser själva hur vi,,svenska folket genomskådar dessa herrar,,men kanske när man förlorar ansiktet blir man väldigt tunnelseende.
Saknar artikeln där ni på paragraf sätter säter under luppen,,skulle vara intressant att få ta en större del av deras del av denna fullständiga skandal,,där säter i mina ögon har en stor del att spela.
Kommentar från Tim
Det som är trist med Gubb-Jan är att han använder sig av fula retoriska knep.
Denna gång väljer han ut några uttalanden helt tagna ur sitt sammanhang, tillskriver sina meningsmotståndare åsikter för att sedan gå i polemik med dessa påhitt. Intellektuellt ohederligt, för sakfrågan fullständigt ointressant och därmed noll nyhetsvärde.
Kommentar från Larsa
Det finns ett allvarligt problem med Stigsons artiklel. Den är nämligen helt irrelevant beträffande om Bergwall/Quick är skyldig till de mord han dömts för. Att tidigare brott kan ligga till grund för MISSTANKE mot en viss person är i sin ordning men de kan aldrig ensamt ligga till grund för en dom. Stigson praktiserar populism här i stil med "Se här vilken fruktansvärt människa han är. Tror ni verkligen att han kan vara oskyldig?!"
-Stigson blundar systematiskt för fakta. Det saknas tekniskt bevisning som binder Bergwall/Quick till morden. Det är det som blev väldigt tydligt först när Bergwall/Qucik tog tillbaka sina erkännanden. Efter det fanns inget kvar som kan knyta honom till brotten. Som svar på det brukar Stigson nämna ett bevis som förekommer i utredningarna - att ett av offren hade spår av blod på en tröja som av en hand smetats ut och att Bergwall/Quick i förhör berättat att han fört sin hand under detta offers tröja. OK, hur starkt är detta bevis mot bakgrund av Seppo Penttinens oproffesionella förhörsmetoder och det faktum att det utsmetade blodet mycket väl kan ha smetats ut av offret självt? En person som är svårt skadad, blöder ymnigt och är döende kan mycket väl föra sin egen blodiga hand under tröjan upp mot bröstet/halsen när blodbrist/syrebrist inträder. Nå? På vilket sätt binder detta blod Bergwall/Quick till det brottet?
Kommentar från thomas skogman
jag kan mycket väl förstå varför du dick inte vill lägga ut min kopia från strures egen blogg sturebergwall.worldpress.com.
som vanligt har jag några synpunkter dock,,du skriver att du ej vill lägga ut stures egna ord för att han ej är ett sanningsvittne,,och som jag tolkade det,,han ljuger.Vet ej hur jag lägger ut en länk här från stures sida,,det vesentliga var att det stod en hel del intrtessant information ang säters roll i det hela.vill rekomendera alla med intresse att läsa och följa stures blogg,,visst,,kanske man får läsa mellan raderna ibland,,men är det konstigt med en psatient som suttit oskyldigt inlåst för åtta mort i över tjugo år???
den andra synpunkten jag haer är ganska enkel,,sture får inte yttra sig genom mig för att han ljuger,,men att andra som skriver i fallet,,tex gubbjan,,han får raliera fritt hur mycket han vill,,även seppo,,som trots att han sagt att 13 pärmar ej existerat fått motsatsen visat för sig,,vad som är sanning eller inte finns i betraktarens ögon ,,tydligen,,ha de gott å låt rättvisan ha ett asnnat öde för sture än fgör olle möller,,en mycket läsvärd bok som jag varmt rekommederar om man som jag trodde på rättssverige en gång i tiden.
Svar från Dick Sundevall
Ja Thomas, Sture Berwall ljuger ibland. Det lär väl alla vara överens om, frågan är bara när han ljuger och när det han säger är sant. Därför vill jag inte lägga ut en längre text av honom på våra sidor där han påstår olika saker.
Men i och med att du i din kommentar ovan har lagt ut adressen till hans blogg så kan var och en som så vill, gå in och läsa den texten direkt.
Vi har en gång publicerat en artikel av en person som sitter inlåst på ett rättspsyke. Alltså en person som av domstol är klassad som alvarligt psykiskt störd. Men innan vi publicerade hans debattartikel kontrollerade vi noga faktauppgifterna i den. Det gör vi inte när det gäller debattartiklar i övrigt, antingen de är skrivna av Gubb Jan Stigson eller Pelle Svensson. Är det inget rasistiskt eller i övrigt åtalbart i dem, och de är intressanta, så publicerar vi.
En sak till: Gubb Jan har aldrig prickat av pressens opinionsnämnd eller liknande för något han skrivit om falelt Quick. Två som däremot har prickats av olika instanser för vad de framfört i den frågan är Hannes Råstam och Jan Guillou.
För övrigt, Pelle Svenssons två artiklar med bilaga har cirka fem gången fler ord och tecken än vad Gubb Jans har haft tillsammans.
Kommentar från thomas skogman
allt ben skriver i sin komentar håller jag med om,,heder till en som till skillnad från mig kan uttrycka sig med ord,,utan att spy galla på berörda personer
Kommentar från Anders Ahlmark
Ligger väldigt mycket i det Ben säger. Alla artiklar du släpper fram är välkomna Dick. Debatten är superviktig och rör självklart upp känslor i engagerande frågor. Utrymme för stickspår vidgar vyerna. Ibland hamnar ändå debatten långt och länge fullständigt off track och undrar om det inte gick att fixa en ständigt öppen tråd för etikettfrågor? "Handläggningstiden" är ett problem från den här sidan och du skulle lugna många om du la ut en skylt när du går på semester.
Håller med Ben om att artikelförfattaren borde vara tillgänglig. Har väl tyvärr inte sett att någon i Quickdebatten i så fall haft tid eller lust att hänga på? Extra nyfiken blir man förstås på Gubb Jan Stigson. Svårt att tro han varken skulle ha tid eller lust? Om han vill hålla sig i bakgrunden är det helt ok, men han måste ändå vara stolt över Publicistklubbens Stora pris 1995. Kan inte du som har kontakt Dick, publicera alla hans artiklar om fallet i vart fall fram till prisceremonin.
Gärna i faximil som NSD gjort tack. http://www.nsd.se/quick/
Saknar för övrigt mer material i din utlovade "quickfaktabas".
Kommentar från Ben
Dick! Jag har länge försökt att hålla mig borta från den sekundära debatten. Den som inte har något med aktuellt inlägg att göra, och som i det här fallet länge har dominerat kommentarerna. Men nu kan jag inte hålla tyst längre.
Först vill jag uttrycka min beundran över din diplomati och ditt tålamod, när du ställer upp vardag som helgdag och svarar på nästan alla mer eller mindre relevanta kommentarer. Men jag anser att du gör ett grundläggande fel. Det är inte du utan artikelförfattaren som skall svara. Oavsett hur bra svar du kommer med, så blir det ändå bara en tolkning av författarens åsikter kryddat med dina egna. Ta Uppdrag granskning på SVT som exempel. Där är det en självklarhet att tittarna får chatta med reportrarna efter programmet. Inte producenten. På samma sätt borde det vara självklart att Gubb Jan Stigson skulle få stå till svars för sin utmanande artikel i stället för att gömma sig bakom dig. I alla fall skulle jag gärna ta del av GJS:s tankar kring de kommentarer jag har skickat.
Så mitt förslag är alltså att när du gör upp ett avtal med någon om en artikel eller ett inlägg, så skall den personen också vara beredd att svara på de kommentarer, som ev. kommer.
Jag tror att du dessutom får en positiv bieffekt. Det blir en trevligare ton i kommentarerna. Normalt har folk svårare att använda hårda ord mot den man kommunicerar med än att skriva om en tredje person.
Svar från Dick Sundevall
Ligger mycket i det Ben. Men när det gäller att försvara publiceringen så är det min uppgift som chefredaktör. Även om vi i redaktionsledningen diskuterar om vi ska publicera en del artiklar, så har jag det slutliga ansvaret för vad som publiceras.
Men om nu någon har en intressant och spännande idé till en debattartikel men inte har tid eller lust att besvara kommentarer, så vill vi inte därmed låta bli att publicera artikeln.
Kommentar från Per Vallin
Det hade varit tjänstefel att inte utreda, i vart fall det första erkännandet.
Det är tjänstefel att göra en sådan undermålig utredningen.
Kommentar från Fredrik
Snurrigt värre i kommentatorsfältet, kan bena upp det en aning: Det var ej Sundevall som adresserat fel, utan T. Skogman har kopierat en bit av ett svar som Sundevall vid ett tidigare tillfälle (i Sundevalls blogg) givit till signaturen "Claes B Nilsson".
Kommentar från Anders Ahlmark
"En gång i tiden var vi säkerligen mer än åtta miljomer svenskar som var helt övertygade om att Quick var skyldig."
Är det inte lite läskigt Dick, att veta att den man som du gång på gång släpper fram i full frihet i högsta grad bidragit till att åtta miljoner svenskar lurats att hata en utpekad bestialisk seriemördare? Det är väl inte helt fel att anta att det har upprört en och annan och hjälpt åklagaren när GJS avslöjar SB som 14 årig mördare- och faktiskt fortfarande står för det? Är det inte lite läskigt Dick, att veta att GJS lierat sig och samarbetar personligt och intensivt som rådgivare till JK- utredaren, åklagaren, förhörsledaren och advokaten i rättsskandalen.
Återigen - det var absolut viktigt att starta en polisutredning, frågan är väl när man borde lagt av? Det första fallet var viktigast. Varför mörkades avgörande förhör? Det är väl här nästa stora gräv ska börja?
Svar från Dick Sundevall
Ja, Gubb Jan var en av några hundra journalister som i sina artiklar var övertygade om att Bergwall var en seriemördare. Men det var väl knappast Dalademokraten som var en av de stora drakarna.
Kommentar från Ben
Det har varit många kommentarer till Gubb Jan Stigsons "Därför togs Bergwalls erkännanden på allvar", men få har handlat om själva innehållet i artikeln. Jag vill därför komma med en kommentar, som enbart berör GJS:s inlägg.
1. Förnedrande artikel
Jag blev illa berörd när jag läste GJS:s artikel första gången. Hela inlägget andas förnedring. En desperation verkar ha infunnit sig hos GJS. Kanske beror det på att argumenten börjar tryta.
2. Taffligt och enfaldigt
Det är inte antalet brott som avgör taffligheten eller enfalden utan på utförandets kvalitet. Att råna sin egen bank eller ge sig på skolkamrater, måste betecknas som både taffligt och enfaldigt.
3. Mord trots oskyldig
Som lekman är det troligtvis svårt för mig att få tillgång all GJS:s information, så att jag skall kunna göra en egen faktakontroll. Men om jag koncentrerar mig på de åtta s.k. morden, där fakta är väl kända, så anger GJS fortfarande mord, (...) vid alla tidpunkterna, trots att fem av dem har SB friats ifrån, och de tre återstående åtalen är också snart nerlagda. Om GJS har använt samma faktaförvrängning på övriga delar i artikeln, så blir jag bekymrad.
4. Mord trots ej i domstol
GJS hävdar fortfarande att SB har mördat Thomas Blomgren. Trots att fallet inte ens har varit i domstol. Trots att SB:s syskon har givit SB ett heltäckande och samstämmigt alibi hela mordhelgen. Trots att polisen i Växjö säger att de vet vilken mördaren är (och det är inte SB). Om detta är faktanivån på hela artikeln så blir jag också upprörd.
5. Flera tusen mördare?
GJS har slutat att skriva om de s.k. "säkra" bevisen. Kanske därför att de har smulats sönder av bl.a. hovrätt och åklagare. Nu är det ursprungssannolikheten som gäller. Bara för att SB har begått brott tidigare, så är han en seriemördare. Med det resonemanget så kan säkert flera tusen personer, som varit kriminella i ungdomen, lika gärna ha utfört morden.
6. Motsägande bevis tas inte på allvar
GJS skriver att tidigare brott är anledningen till att SB:s erkännanden togs på allvar. Men varför togs då inte de motsägande bevisen på allvar. T.ex.
- orimligheten till erkännande av ytterligare cirka 25 mord
- att SB hade fri tillgång till media
- i regel visste SB minimalt om mordet vid de första förhören.
- läckande polis och terapi
- en drogad psykisk sjuk person, som i bland måste stöttas för att kunna stå upprätt
- hittade levande personer, som SB sagts sig ha mördat.
- osv.
Men efter det att SB vägrade att delta i mordutredningarna i början av 2000-talet, så vägde plötsligt värdet på de tidigare brotten inte tyngre än att, trots SB:s erkännande, så lade åklagaren ned utredningarna. Varför GJS?
7. Mångfald blev enfald
Listan på exempel över tveksamheter i GJS:s artikel kan göras mycket längre, men jag vill försöka undvika att göra om GJS:s misstag att skriva ett så långt inlägg att få orkar läsa det. Låt mig bara till slut sammanfatta på följande vis: GJS har genom att visa på mångfald av tidiga brott försökt att bevisa SB:s skuld till nio mord, men det har för GJS:s del mest blivit enfald genom att han helt uteslöt väsentligheterna.
Kommentar från thomas skogman
dick,,ber om ursäkt,,fick för mig att ens åsikter inte fick va med om raden där det står att ens kommentarer väntas på att granskas var borta :)
åter igen,,ursäkta
Svar från Dick Sundevall
Thomas, värre har jag varit med om. Kom igen med nya synpunkter.
Kommentar från Claes
Dick, det är lugnt. Tack för ett läsvärt magasin. Jag håller faktiskt med dig om att det är något som brister i polisens och åklagarnas kvalitetssäkring när erfarna utredare hoppar av utredningsarbetet - utan att det ringer några varningsklockor någonstans. Ur den synvinkeln är det t ex inte Seppo Penttinen som ska hängas ut enligt min mening. Det är hans dåvarande chefer, och åklagaren som ledde förundersökningen, som ska ha de tuffa frågorna om ansvar och kvalitetssäkring.
Kommentar från Claes
Dick, även om du förväxlar mig med Thomas Skogman så anser jag att det är imponerande att du lägger ner så pass mycket tid och energi på att moderera kommentarerna. Du förväxlade mig i vart fall inte med Thore Skogman. Ibland förväxlar människor yttrandefrihet med tillgång till kommunikationsmedel. De är inte samma sak. Du och Magasinet Paragraf har ingen skyldighet att låta folk posta vad som helst. Vad gäller sakfrågan så anser jag som sagt att Gubb-Jan Stigsson lyckas visa att Sture Bergwall är en otäck fan och en obehaglig figur. Jag antar att det gör honom intressant i något initialt spaningsskede. Men när det inte framkommer någon som helst teknisk bevisning. När hans erkännanden initialt hamnar fel gång på gång. När påstådda mordoffer visar sig vara i livet. Då förefaller det mig som om man som utredare måste överväga andra gärningsmän till brott som man vet har begåtts. Annars verkar man hamna i samma polisiära fälla som Hans Holmér och hans kurdspår.
Svar från Dick Sundevall
Claes, ursäkta om jag förväxlat er.
Om Bergwall är oskyldig finns det många att fördela skulden på. Rikskriminalen och Riksåklagaren som inte reagerade på att Jan Olsson och Thure Nässén inte länge ansåg sig kunan delta i utredningen, borde naturligtvis ha agerat på något sätt. Kanske genom att låta riksmord ta över utredningen. Alltså ett gäng mycket kvalificerade erfarna kriminalare som uteslutande arbetade med spaningsmord.
Andreman där, på den tiden, var kommissarie Stig Edqvist. När han och jag vid ett tillfälle pratade om förhörsteknik kontra intervjuteknik, sa han:
– Ni journalister berättar ofta vad ni vet och låtsas som ni vet ännu mer, för att den ni intervjuar ska fås att tro att han kan berätta då ni ändå tycks veta allt (så sant, min anmärkning). Vi gör tvärtom, vi låter oftast inte den vi förhör se något av våra kort.
Vid ett annat tillfälle sa han:
– Om vi börjar tro att det är en specifik person som är mördaren, så börjar vi alltid med att utreda vad det är som talar för att han inte är det. Leta efter alibi och liknande. Annars riskerar vi kanske att knalla på i fel riktning under flera månader.
Kommentar från thomas skogman
Svar från Dick Sundevall
12 10 2012
Claes, jag har inga problem med att publicera uppenbara spyor om personen ifråga står för dessa med sitt fullständiga och kontrollerbara namn.
ditt svar i din debattartikel om det är någon idee,,så,,nu har det svängt??konstigt,,
bra att det finns andra forum där jag kan lägga upp mina kopierade svar från dig och mina egna komentarer,,så jättekorkad är jag inte vet du,,verkar veta mer om demokrati och yttrandefrihet än dig i alla fall.
Svar från Dick Sundevall
Det är söndag och jag var borta från datorn i drygt fyra timmar. Vad ska vi göra? Ta ut mig och hänga mig i gryningen?
Kommentar från thomas skogman
du är en skam för journalistkåren som säger sig slåss för demoktati.
Kommentar från thomas
varför cenuserar du åsikter??är du GUD??
knappast en san demokrat i alla fall
Kommentar från johan asplund
Varför censurerar ni åsikter som inte bryter mot några etiska bestämmelser??
en vän har fått sina tre sista inlägg censurerade,,är det demokrati frågar jag mig?
Kommentar från thomas skogman
så,,då har det åter igen hänt,,min röst får inte höras,,såååå lågt,,hoppas folk ser vad du håller på med,,men det är klart,,hur skulle de,,du censurerar ju bort mig så fort du ser mitt namn.
Kommentar från thomkas skogman
så,,då är det bara att konstatera att allt jag,,thomas skogman är spyor i dicks öron/ögon,,ni andra som skriver här,,kan inte ni be dick förklara ORDAGRANT vad det är som jag skriver som är så fel/spyor eller andra olämpliga kommentarer,,eftersom jag nu blivit censurerad 2 1/2 halv gång.
Jag svär inte mer än vad andra gör,,jag uttrycker inga rasistiska åsikter och jag har mig vetligen inte gjort något annat som inte en erfaren journalist tål att höra.
Därimot ifrågasätter jag gubbjans påståenden,,jag ifrågasätter hur gubbjan,ståle,seppo, borgström och nu tydligen dick sundwall har betett sig när man så uppenbart gett sig fan på att sätta dit en oskyldig.
Sture är ingen duvunge och det påstår jag inte,,men att bli censurerad för sina åsikters skull är både en direkt motsats mot vad demokrati står för och självklart känner jag mig lite kränkt,,för så uppenbart har jag som följt detta fall sen mitten av nittiotalet inget vettigt att säga,,utan att chefredaktören anser att jag spyr galla över en grupp personer,,sagt det förr och säger det igen,,i mitt tycke skulle hela sverige spy på just nämda personer.
Dick,,har inte du förbrukat ditt förtroende som chefredaktör eller va du nu är för paragraf?,,det tycker jag i alla fall.
Svar från Dick Sundevall
Nu är du så upphettsad att du till och med stavar ditt eget namn fel. Ser fram emot din ursäkt.
Kommentar från thomas skogman
åter igen har censurens sax slagit till,,dick,,dick,,om du har någon som helst själbevarelsedrift kvar som journalist,,ta bort censuren du gett mitt inslag och redovisa vad jag så tydligt spytt på nu??för inte kan det ha att göta med det faktum att jag kallar fallet olle möller5 ytterligare en skandal av gigantiska mått.Eller är det de faktum att jag ifrågasätter om vi som svenskar lever i ett rättsystem som vi kan känna oss säker med,,vad fan har jag sagt som var så jävla fel???redogör för det å låt folk få ha en egen bedömning,,luktar mer och mer ddr av ditt moderatande,,skrämmande
Svar från Dick Sundevall
Som sagt, du har inte blivit censurerad. Tvärtom svarade jag utförligt på några vettiga frågor från din sida. Thomas, det kanske är dags för en liten ursäkt från din sida?
Kommentar från thomas skogman
VA,,har censuren återigen slagit till??vad har jag spytt på nu då??
seriöst,,tål du inte att få frågor,,varför svarar du då??skulle gärna vilja få veta vad ordagrant jag skrev nu som var så fel,,mitt förtroende för paragraf sjunker som en sten just nu,,trodde att man fick framföra åsikter här,,men tydligen linte,,så,,nu ska jag spy lite,,fy fan dick så jävla lågt,,slut dig till gubbjan,,borgström,,ståle,seppo och lambertz,,det visar du ju tydligt att du redan gjort,,,att du kallar dig journalist är förfan ett skämt,,din censur av mina inslag visar ju bara att stures advokat,och alla andra som strider för yttrandefrihet har nått som du saknar,,patos,,om du hart lite självinsikt redovisa mitt inslag och förklara samtidigt vad jag sagt som inte får sägas,,
Svar från Dick Sundevall
Tomas, inget från dig har censurerats på senare tid. Däremot sitter jag inte varje sekund och väntar på att det ska komma en kommentar från sig som jag direkt kan publicera. Nu har jag satt mig vid datorn och betar som bäst av olika kommentarer. Ingenting har stoppats de senaste dygnen.
Så ta det lungt - tänk på blodtrycket.
Kommentar från Anders Ahlmark
Var det fel att polisutreda från början, eller var det kanske fel att överklaga?
Alltsedan den här rättsskandalen startade har det funnits kritiker som beskriver Quick som mytoman, dvs att hans storys inte håller - saknar trovärde - är fantasifoster. Polisutredning? Självklart! Målsättning? Tvivelaktig! Genom ett antal suveräna journalistgräv har vi fått facit. På maktens sida lyser karriärs -och framgångssuget i en auktoritär åklagare, en lydig förhörsledare, blundande advokater, underordnade läkare, en psykolog och en terapeut med övertro. Thomas Quick blir Guldkalven som bokstavligen stöttas, vårdas och belönas med särbehandling och narkotikaklassade preparat. Han låter sig villigt utnyttjas och med benägen hjälp dömas i sex mordrättegångar. Kritiska journalister trakasseras av advokaten. Det här hade nog inte varit möjligt om inte reportrar som Gubb Jan Stigson haft en uttalad öppen dörr till utredarna och med tiden kunnat piska upp stämningarna i alla media. Nu har livsverket "pulvriserats", men Gubb Jan fortsätter hata och famlar efter nya vinklar och nya avslöjande sensationer i källarplanet. Läsekretsen minskar och anledningen att publicera detaljerade 40-åriga snaskiga oförrätter nu är oförklarlig. Förklaringen verkar i stället vara att få förståelse för sina egna och den inre kretsens fatala agerande. Ingen räknade med att det här gänget skulle lägga sig platt! Men det här skamgreppet, som möjligen påhejas av G Lambertz är oförlåtligt. Efterspelet är långt, långt ifrån över. Sture Bergwall står efter tjugo år åter på tröskeln till ett liv. Kan ni inte i vart fall låta en opartisk kunnig expertis avgöra den agendan?
Kommentar från thomas skogman
dick,,du skriver,,Det tycks ha blivit en ny sport att anklaga olika personer för förtal i den här frågan. Men ingen har blivit fälld för det, inte ens åtalad. Frågan är om någon över huvud taget blivit anmäld?
Nej, det är självklart inte förtal att ta ställning till att man sätta tilltro till den ena eller den andra versionen som Quick/Bergwall har kommit med.
Var lite ärlig och säg det rakt ut i stället: Du anser inte att den journalist som arbetat längst med de här frågorna, som läst mest och intervjuat flest, ska få yttra sig offentligt i frågan.
Vilka andra är det som inte ska få yttra sig därför att de har en annan åsikt än vad du har?
Av gubbjans ca 300 artiklar,,hur många tror du innehåller förtalsaktigt material??gubbjan vore en man om han publicerar detta material ocensuretat..
men det tror jag han inte vågar,,för om man bara orkar så finns ju allt på dalademokratens register,,
Dick,,vet du hur länge rättspzykisk vård för bankrån gäller,,?för jag är helt övertygad om att de höga gubbarna/kvinnorna,,majbritt grunwall bland annat kommer att göra allt för att få sture fortsatt intenerad,,han räknas som för farlig,,och kanske han är det,,vad vet jag,,men inte fan skall han behöva sitta i över 20 år för ett klumpigt bankrån med tillhörande kidnappning.
förstår om du tycker debatten börjar bli lite tjatig,,tycker jag i alla fall,,skall därför lägga mig och läsa om ett annart mycket uppmärksammat justitemord,,det som Olle möller fick utså,,till alla som tror ni levet i ett rättsamhälle,,glöm det,,tragiskt,,vi som var böäst på det mesta en gång i tiden:(
Kommentar från thomas skogman
dick,,nät tror du sture kommer att frias från alla åtta mord och tror du säter släpper sitt grepp om honom då?
han sitter ju där pga. ett klumpigt bankrån,,inga mord,,som jag fattar det.hur länge kan man få rättspzykisk vård för bankrån?
Personligen tror jag att de som bestämmer på säter kommer att göra allt de kan för att få honom fortsatt bakom lås och bom,,kanske lika bra det,,med tanke på vad han tidigare dömts för,,men att låta honom sitta för åtta mord,,det är åt helvete,,debatten om stures oskuld/sdkuld har pågått nu så länge att vi har bevisligen lösa mördare lösa i samhället,,vad säger det om vårt samhälle??
tänker nu lägga mig och läsa om en annan rättsskandal,,den om olle möller,,även han en oskyldigt dömd individ,,ser vi till hans 2tre" mord har vi ytterligare tre mördare lösa,,varav två barnamördare,,leve sverige,,här känner man sig trygg:)tycker ni inte????????
Svar från Dick Sundevall
Thomas, så länge Bergwall har den diagnos han nu har med "sadistisk pedofili" etc, så lär han inte släppas ut. Han är ju inte en fånge som är dömd till en bestämd tid, utan en rättspsykpatient som är inlåst på obestämd obegränsad tid. Så i princip ska det inte påverkas av om han mördat någon eller inte. Träffade för många år sedan en patient som då hade suttit på ett rättspsyke i 13 år. Hans brott var skadegörelse. Medan kvinnor som får så kallade förlossningspykoser och dödar sin bebis brukar kunna överlämnas till den öppna psykvården efter några månader.
Men Bergwall borde flyttas över till ett annat rättspsyke och därmed en annan förvaltningsrätt som fattar beslut om han ska ha fortsatt tvångsvård eller inte. Och naturligtvis snarast få en ny fristående rättspsykiatrisk undersökning.
Om pedofiler kan botas eller ej är en fråga som det tvistas om. Och med de våldsinslag som det har kombinerats med i hans fall, så det är nog en öppen fråga om han släpps ut eller inte inom överskådlig tid.
Efter vad jag förstår var Olle Möller oskyldig till de två mord han dömdes för. Men mördarna lär vara döda sedan lång tid tillbaka.
Kommentar från Fredrik2
Med Bergwalls bakgrund är det ju klart det i ett första skedde ta det på allvar. Men när det sedan inte finns nån tekniskt bevisning inga vittnen samt att han själv inte har många rätt så skulle det stanna där. Hade besparat skattebetalarna många 100 miljoner samt att dom riktiga mördarna haft större chans att hittas.
Kommentar från Jan Götesson
Hej Dick. Jag vill ställa en fråga till dig om din kommentar där du säger att du inte ännu har kommit fram till uppfattningen att det är klarlagt "utom rimligt tvivel" att Sture Bergwall är oskyldig till alla åtta morden. Uttrycket "utom rimligt tvivel" innebär rimligen att domarna i ett brottmål når en grad av övertygelse om den tilltalades skuld som överskrider 95% och närmar sig 99% eller mer. Men detta uttryck används ju bara när man resonerar om en persons eventuella skuld. I Sture Bergwalls fall torde väl de flesta hålla med om att sannolikheten för Sture Bergwalls skuld är under 95% i alla mordfallen. Även Göran Lambertz håller kanske med om det eftersom han skrivit att det mycket väl kan vara så att resningsbesluten är befogade.
Du själv Dick anser tydligen att sannolikheten för Sture Bergwalls skuld är mindre än 50% i samtliga fall. Jag drar denna slutsats av din deklaration att du inte tror att SB är skyldig till något av de åtta morden. Det finns andra debattörer som tycker att sannolikheten för SBs skuld är låg eller mycket låg, kanske 10% eller 1%. Nu till min fråga: Varför är det alls intressant eller befogat för dig att vända på uttrycket "utom rimligt tvivel" och använda det när du funderar på huruvida en person är OSKYLDIG? Jag håller inte med dem som tycker att det är bevisat med 99.9% sannolikhet att SB inte begått något mord (du brukar kritisera dessa personer som skådat SANNINGEN). Men jag anser att sannolikheten har sjunkit till en så låg nivå (några procent kanske snarare än tio-tals procent) att det inte finns anledning att fundera på huruvida SB är skyldig. Min fråga är varför är det viktigt för dig att ta steget från uppfattningen att det förligger en GANSKA låg sannolikhet ner till uppfattningen att det förligger en MYCKET låg sannoliket (allså att det är ställt "utom rimligt tvivel" att SB är oskyldig). Så tänker vi ju inte om andra människor som blir tydligt friade i brottmål eller har en vag brottsmisstanke hängande över sig. Så varför kan vi inte helt enkelt sluta diskutera SBs eventuella skuld till de åtta morden nu när sannolikheten för hans skuld har rasat så lågt? Poängen med den sansade kritiken mot de fällande domarna är att sannolikheten för SBs skuld alltid har legat under 95% (alltså under gränsen "utom rimligt tvivel") och att detta alltid har varit möjligt att se för den som haft tillgång till relevant material och gjort en objektiv bedömning av det. Det bästa som Gubb Jan Stigson, Christer van der Kwast, Göran Lambertz med flera skulle kunna uppnå med sina argument är väl att hypotesen om SBs skuld har en icke försumbar sannolikhet. Ingen har någonsin kunnat komma i närheten av 95% vid en skickligt utförd objektiv bedömning. Därigenom blir fallet Sture Bergwall en rättsskandal även om sannolikheten för SBs skuld vid någon tidpunkt har förfallit relativt hög, till och med om det har varit försvarligt att hävda att den synts vara över 50% i något fall.
Svar från Dick Sundevall
Jan, under några år har nu jurister försökt göra mattematik av juridiska bedömningar. Jag tror att det var professor Christian Diesen som började. Jag har aldrig ansett att det är möjligt.
Däremot kan jag hålla med dig om att man både på goda grunder kan anta att en person är skyldig eller oskyldig, utan att det är hugget i sten – eller med din mattematik, inte är helt klart till hundra procent.
Det var ingen skum baktanke i att jag använde uttrycket "utom rimligt tvivel". Över huvud taget behöver det inte finnas någon skum agenda i att en del personer fortfarande inte är helt övertygade om att Quick/Bergwall är oskyldig. Det där tänkandet som går ut på att det måste vara något korrupt och skumt med människor som inte kommit till samma slutsats som en själv, är konspiratoriskt och tramsigt.
Själv tror jag inte att det är något skumt bakom att många idag är helt övertygade om att Bergwall är oskyldig till de åtta morden. Däremot tycker jag att de är enfaldiga som anser sig VETA för att de har läst en bok eller sett några tv-program. För dem kunde det vara bra att fundera lite runt uttrycket "utom rimligt tvivel".
Kommentar från Lars Johansson
Som Ulla S och Anders Ahlmark redan berört här: Märkligt att de 25 erkännandena lämnats därhän av utredare, åklagare, deras chefer, brottsoffrens anhöriga osv. Ingen verkar tro på dessa 25 erkännanden, inte ens artikelförfattaren ovan.
På vilket sätt skiljer sig utredningsresultat och bevisning i dessa 25 ärenden från de 8 domarna?
Kommentar från Nils-Eric S
Skulle vara intressant att höra en inspelning av samtalet mellan GubbJan och McCrary;
Så här står det om ett TV-program som sändes i Norge i oktober 2008: "McCrary är expert på så kallad gärningsmannaprofilering och hade hämtats från USA för att profilera den eller de som mördat Quicks norska offer.
Detta visades i första avsnittet av den ännu pågående serien ”Krimkommisjonen”. Avsnittet slutade med att programledaren Per Asle Rustad till mördade Therese Johannesens mor Inge Lise överlämnade en gärningsmannaprofil gjord av McCrary.
Enligt McCrary fanns den trolige gärningsmannen i bostadsområdet Fjell i Drammen där flickan försvann. Vilket skulle innebära att Quick är oskyldig till mordet, trots fällande dom i Hedemora tingsrätt. "
Vidare har ju även Råstam träffat McCrary och till Råstam har den senare sagt att Quick inte mördat någon av Therese, Trine eller Gry.
Det låter då lite märkligt att denne specialist på gärningsmannaprofiler skulle ha sagt något helt annat till GJS. Finns det någon ljudfil av samtalet så kanske vi kan få lyssna.
När jag ändå är på gång. Något jag länge funderat över är om någon av GJS, CvdK, SP el GL för mig skulle kunna besvara följande enkla frågor:
1. har Quick utsatts för sexuellt övervåld av sina föräldrar?
2. hade han en lillebror som dödades av föräldrarna?
3. har de utpekade gärningsmännen deltagit vid något eller några av morden?
Kommentar från Johan Herrgård
Det kan nu inte bli värre. Jo, ser med spänning på vad för osorterade sopor Redaktören publicerar härnäst. Att påstå att Bergwall mördat Blomgren är förtal. Förtal har INGET med yttrandefrihet att göra. Där går gränsen. Så därför kunde jag inte själv hålla mig borta trots löfte att inte återkomma med kommentarer. Vämjeligt. Dåligt och usel journalistik att bara publicera rakt av utan analyser och kritik. Men det var väl lättare att trycka på copy paste och send än att göra ett vettigt arbete?
Svar från Dick Sundevall
Det tycks ha blivit en ny sport att anklaga olika personer för förtal i den här frågan. Men ingen har blivit fälld för det, inte ens åtalad. Frågan är om någon över huvud taget blivit anmäld?
Nej, det är självklart inte förtal att ta ställning till att man sätta tilltro till den ena eller den andra versionen som Quick/Bergwall har kommit med.
Var lite ärlig och säg det rakt ut i stället: Du anser inte att den journalist som arbetat längst med de här frågorna, som läst mest och intervjuat flest, ska få yttra sig offentligt i frågan.
Vilka andra är det som inte ska få yttra sig därför att de har en annan åsikt än vad du har?
Kommentar från Christer Persson
Läste även Ulla S mycket bra inlägg. Kanske det är lika bra att låsa in alla som har begått sexuella brott på livstid. Vad vet jag? Att säga att 5 miljoner personer var övertygade om hans skuld är löjligt. De som borde vara insatta är personer som du. Det är ditt jobb. Att en vanlig läsare av Aftonbladet ska vara lika insatt som du är befängt att tro. Vi läser det som står i tidningen. Skriver dom att en frustande galen människa har erkänt ett brott så tro fan att vi tror på det. Nu känner jag att det oerhört många fler människor som har satt sig in i ämnet tack vare Råstams lysande bok (som de som skriver ovan). Jag tror fortfarande att kanske 2 miljoner fortfarande inte har en aning om vad som händer! Eller bryr sig! Jag bryr mig för att jag tycker det är fruktansvärt att oskyldiga döms i Sverige oavsett vad dom gjort tidigare. Tycker att det är värre att en oskyldig döms än att en skyldig person döms (där har vi tydligen olika åsikter med tanke på din kommentar till Ullla).
Svar från Dick Sundevall
Christer, ibland begriper jag inte vad ni läsare menar i olika kommentarer. Du skriver: "Tycker att det är värre att en oskyldig döms än att en skyldig person döms (där har vi tydligen olika åsikter med tanke på din kommentar till Ullla)."
Så du har alltså kommit fram till att jag tycker att det är värre att en skyldig döms än att en oskyldig döms. Nu har det väl ändå snurrat till riktigt kraftigt i din skalle Christer.Läs en gång till och tänk efter lite.
Kommentar från Haimat
Dick, jag tror det är bäst om du tog ett steg tillbaka och tänker efter en stund. Den starka kritik som riktas mot dej här är väldigt konkret. Du påstår som någon matematisk formel att ingen kan veta någonting om vem som är mördaren förutom mördaren själv. Det är väl självklart att tänkande människor kan läsa igenom det material som finns tillgängligt och dra väldigt precisa slutsatser om både vem som kunde ha begått de här morden och vem som absolut inte har begått de här morden? eller det går inte?
I fallet Pela drar du väldigt konkreta slutsatser men inte här. Vad beror det på?
Psyksjuk homosexuell man med böjelse för småpojkar kan tydligen sättas dit för vad som helst.
Svar från Dick Sundevall
I fallet Pela har jag blivit övertygad (mycket av det jag fått reda på är ännu inte publicerat). Likså vad gäller Ari Mattinen. Men med Bergwall är jag inte helt övertygad. Inte i något av dessa fall VET jag den stora sanningen.
Det är samma sak när en domstol dömmer: De har blivit övertygade om det ena eller det andra - men de vet inte. Bevis kan vara förfalskade, DNA kan ha placerats ut, vittnen kan ljuga, den åtalade kan komma med falska erkännanden etc.
Men man kommer fram till att det nog måste det vara si eller så – utom rimligt tvivel. För det mesta blir det nog rätt, men ibland blir det fel.
Uttrycket "utom rimligt tvivel" är så långt man kan komma för det mesta. Vore bra om fler kunde inse det. I fallet med Qucik/Bergwall har jag inte kommit dit.
Kommentar från Christer Persson
Hej!
Jag har mailat till dig angående en tidigare artikel om Lambertz. Fick inte riktigt svar på min fråga om Lambertz självklara påstående att detta INTE är en rättsskandal. Om förhörsledaren samarbetar med åklagaren ger viktig information till till den åtalde och detta leder till att han blir fälld. Är inte detta en rättsskandal. Jag tror många av vi som inte är jurister tycker att detta absolut är en rättsskandal! Göran Lambertz vet om att förhörsledaren gett information till Quick men ändå säger han detta.
Läste även intervjun med Göran Lambertz i Dagens Juridik där reportern tar upp det som jag tycker en väldigt viktig punkt i Råstams bok om de försvunna pärmarna (även påtalat ovan). Lambertz verkar inte förstå vad han menar. Hur insatt är man då? Eller det kanske är vanligt att detta händer? Är inte detta allvarligt?? 2 frågor men jag vore tacksam om jag fick dina synpunkter på detta.
Svar från Dick Sundevall
Göran Lambertz har försökt förklara det här i en väldig massa sammanhang i över en månad nu. Om han inte kan nå fram med sina förklaringar så lär jag inte heller kunna göra det.
Göran Lambertz i likhet med Mårten Schultz och många andra jurister skiljer på om om bevisen var tillräckliga för en fällande dom och om personen som fälldes var skyldig eller ej. Hur provocerande det än kan vara så går det naturligtvis att skilja på det. Men väldigt många vill inte acceptera att det kan vara så, då det blir för komplicerat.
I det här fallet innebär det att om underlaget räckte till för en fällande, så menar Lambertz att det därmed inte var en rättsskandal.
Kommentar från Jan
"Svar från Dick Sundevall
26 10 2012
Det är brott som han erkänt, är dömd för och som han inte har tagit tillbaka. Och artikeln handlar om huruvida det var fel eller rätt att se honom som en tänkbar mördare."
I viken kategori placerar du: 1966: [...]misshandel 18-årig kvinnan/.
Erkänt för Gubb Jan??? Det blir ett skämt!
Och du skyddar Gubb Jan och hans beteende i svar till varje kommentar. Ni har lämnat all anständighets gräns.
Svar från Dick Sundevall
Det jag skyddar är Gubb Jans rätt att yttra sig och delta i debatten. För mig är det anständighet. Att Gubb Jan och jag däremot inte har samma syn på om Bergwall är skyldig eller inte, torde varje läskunnig tänkande människa vid det här laget ha insett.
Kommentar från Anders Ahlmark
Dick, vem har sagt att ingenting behövde utredas? Det är väl inte för att övertyga någon i periferin som Gubb Jan fortsätter att grotta ner sig i det förflutna? Problemet är väl att Quicks trovärdighet var bortblåst redan i första fallet om inte åklagaren mörkat hans alibin. Det var naturligtvis förmånligt för Gubb Jan och Christer van der Kwast att kunna rida vidare och presentera Quick som 14-årig mördare. Quick var orolig för att utredningen skulle hitta hans alibi, konfirmationen, dop och fest samma dag som mordet i Växjö begicks. Det gjorde man, men gömde förhören med anhöriga och den senare utpekade bilföraren. Manegen var krattad. Man kan förstås fråga sig hur Quick kunde komma ihåg någonting om Blomgrenmordet efter 29 år. Här är hans egen förklaring i NSD maj 2010:
"Vad hände sedan?
– Jag började ju inse att jag kunde bli fälld (Johanfallet, min anm) och försökte ta mig ur det. Därför tog jag på mig ett annat mord, och sa att jag kanske begick ett mord redan när jag var 14 år. Jag kom ihåg mordet på Thomas Blomgren av en enkel anledning. Jag och min syster konfirmerades samma helg och var på Falukurirens förstasida. Artikeln intill handlade om mordet på Blomgren."
Resten kan vi. Ja, och vad ska man mer kunna kommentera i Gubb Jan Stigsons vendetta? Tidaxeln ser lite tunn ut. Stoppa in övriga 25 erkända mord och han hade visst kvaddat en bil också? om Gubb Jan är paralyserad av tanken på Sture Bergwall i frihet, så verkar i alla fall inte Quickteamet bry sig med tanke på tidigare obevakade permissioner, gemensamma "efterfester" och hotellövernattningar. Då bör Gubb Jan vara mer rädd för sina egna 300+ artiklar när vi förhoppningsvis snart har facit. När får vi se dom på webben?
Kommentar från Ulla S
Dick, det var nog inte så att 8 miljoner människor trodde att Quick var en seriemördare när det begav sig. Själv brydde jag mig faktiskt inte på den tiden, mitt liv hade ett annat innehåll då men jag minns att jag tänkte; men kan detta vara möligt??? Sen vände jag blad i tidningen, det var helt enkelt för mycket och otroligt! Och människor i min närmaste omgivning sa samma sak. Du får nog reducera skaran av anhängare med några miljoner för många tyckte nog att det hela redan då var en cirkus, eller brydde sig inte, precis som det är idag.
Det skulle vara väldigt intressant om en större tidning kunde göra en enkät i frågan. Tror det skulle handla om en övervägande andel som trodde att det hela var en cirkus. Och det är det det hela handlar om.... ATT TRO.... för ingen vet, inte ens Gubb Jan.
Svar från Dick Sundevall
Du har naturligtvis helt rätt Ulla, den eller de enda som vet är mördaren/mördarna och eventuella ögonvittnen. Vi andra kan bara tro eller vara mer eller mindre övertygade om det ena eller det andra. Och jag kan inte veta om det var åtta miljoner, så gärna för mig, låt oss anta att det fem miljoner istället.
Problemet är att det är så många som anser sig veta hur det är. Som anser sig sitta inne med den stora sanningen. Undrar hur många av alla dessa som påstår sig veta att Bergwall är oskyldig som tycker att det är helt OK att släppa ut honom när han snart har friats för resten av morden? Som känner sig lugna med att han kommer aldrig att mörda någon om han kommer ut i samhället igen. Med den tanken i bakhuvudet är Gubb Jans senaste artikel intressant, som jag ser det.
Kommentar från olle
Dick plus resten av redaktionen!
Paragraf är en fantastisk ssjt, underbart med alla känslor och åsikter även ifall alla arga borde upptäkt att ingen debatterar emot på kommentatorsidan, inte ens skribenterna (detta gäller unikt för qvickfalet), Dick modererar bara.
Däremot fick jag själv sympati för en av rättshaveristerna, gubb-jan och för det enda argumentet som biter på mig nämligen Bergwalls bakgrund. På en skala ett till femton där liberalaste flumvänstern är på ett och reaktionära högern på femton placerar jag mig själv på typ tolv/tretton. Jag är för spöstraff och dödsstraff principiellt men litar inte på rättssäkerheten. Jag tycker också att livstid inte måste vara livstid utan det skall finnad en liten chans till en andra chans, ribban ligger dock högre än idag. Därför tycker jag att det är en samhällstjänst (å ena sidan) att Bergwall är inernerad. Vad han sa till släktingarna I ett av fallen han dömdes för, alltså att han åt upp detas sons penis är tillräckligt för att bara sympatin för dom diskar honom från tycka synd facket. Han kan ruttna oavsett att han är oskyldig. Samma sak mef hans pedofilbakgrund...ingen ide att riskera återfall. Det värsta är dock åklagaren/försvararen och polisen som bortprioriterat andra misstänkta för.den enkla lösningen Bergwall. Jag hoppas Bergwall stannar på Säter,.att man hittar de riktiga mördarna och att de jurister som varit inblandade på något sätt åtalas,.skamen av avslöjandet räcker inte
Kommentar från ulla S
Nu har jag läst hela artikeln och alla inlägg och kommentarer. Känslan som infinner sig är att naturligtvis ska påstådda brott utredas och relevans och trovärdighet i erkännandet ska vägas tillsammans med en mängd andra ingredienser. T ex tekniska bevis, vittnen, särskilda kunskaper om brotttsplats osv. Men när polisutredningar läcker som ett såll till journalister och massmedia blir det till slut bara teknisk bevisning som är rellevant.
En sak jag brukar undra över när jag läser Gubb Jans tvärsäkra bedömning är hur HAN fått tag på all information först? Och hur vet han att den informationen är förstahands-information utan förvanskningar?
Jag tycker om ett uttryck som van der Kwast använde i Råstamns dokumentär. Att när något är "borti tok" då måste man hejda sig, oavsett vad man håller på med och jag tror att Cirkus Quick snart måste inse det nu. Att argumentationen är borti tok.
Kommentar från Patrik
Dick Sundevall... Att psyksjuka manniskor som Sture Bergvall erkanner mord/brott som de inte begatt ar - "Inget nytt under solen"...
Det som ar extremt ar att bade psykvard och rattsvasende svalde erkannandena "med hull och har"!
Aven media (journalister som Gubb Jan Stigson) satte pa skygglapparna och domde Sture Bergvall - Utan bevis, utan vittnen. Ibland dok t o m pastadda mordoffer upp "livs levande"!
Aven erfarna psykologer hissade varningsfagg for att tro pa Quicks erkannanden (1994).
HUR KUNDE DETTA JUSTITIEMORD ANDA SKE?
I Gubb Jan Stigsons fall tycks det vara som sa att han anser Bergvalls skuld vara sekundar... Han ar ju en sa hemsk manniska genom sina tidigare garningar - sa det mer eller mindre kvittar om bevisningen haller eller ej! Nagot mord borde han vara skyldig till...
Det som ar otackt ar att jag tror att manga iblandade (Seppo Pentinen, "Kvasten", Claes Borgstrom, Birgitta Ståhle och saklart Gubb Jan mfl) insett att Bergvall kanske ar oskyldig! - Men han ar ju sa "hemsk" sa de struntar i det! Nerdrogad intagen psykpatient som han var (och ar).
Nu nar alla korten ligger pa bordet for alla att se - Borde Gubb Jan Stigson be om ursakt!
Gubb Jan Stigson hade FEL! inte en gang, inte tva ganger - Utan 8 ganger!!
Svar från Dick Sundevall
Ska kanske alla journalister som en gång i tiden utgick från att Bergwall var skydligt, be om ursäkt? Ja, kanske det. Men ska även de cirka åtta miljoner svenskar som trodde det, be om ursäkt? Eller är de som svänger hit och dit de goda?
Kommentar från Jan
Skamligt att publicera sådant här skräp. Tillskriva SB brott på hur lösa boliner som helst när han äntligen är på väg att få upprättelse. Det om något är en spya. Helt sjukt!
Svar från Dick Sundevall
Det är brott som han erkänt, är dömd för och som han inte har tagit tillbaka. Och artikeln handlar om huruvida det var fel eller rätt att se honom som en tänkbar mördare.
Kommentar från thomas skogman
får väl hoppas de dyker upp tids nog,,om inte de förstörts,,vilket inte skulle förvåna mig,,roligt att se att det finns en punkt där vi är eniga ialla fall:)
Svar från Dick Sundevall
När det gäller att lyfta fram den typen av dokument i ljuset är jag alltid med – oavsett var det leder.
Kommentar från Stefan
Dick, den där informationen du hänvisar till att Bergwall erkände mord innan terapin och den höga förskrivningen av bensodiazepiner, vad har du för belägg för detta påstående? Det var säkerlingen befogat att utreda Bergwall, men att sedan få honom fälld för morden var helt obefogat. Dick och Gubb Jan varför kan ni inte bara acceptera att en psyksjuk man blivit oskyldigt dömd? För att citera Leif GW Persson "det förstår ju varje tänkande människa"
Svar från Dick Sundevall
Vad jag skrev var att han erkände mord under en längre tid innan polis och åklagare kom in i bilden - och det har väl ingen förnekat vad jag vet.
Kommentar från thomas skogman
dick,,dick,,du som journalist borde väl kunna se att det är 2 olika saker,,jag försvarar inte stures tidigare brott,,hatar han som person för det,,men ett faktum kvarstår,,han är 100% oskyldig till de mord han dömts för,,och det är en helt annan sak,,tråkigt att du ej ser desamma,,är alla pedofiler mördare i dina ögon då?ja,,på nått sätt är de det,,men inte i lagens mening,,och det är det som gör mig så attans upprörd.
Komentaren från anders ahlmark säger mycket som jag ej kan uttrycka i ord,,tack för din kommentar anders,,
Dick,,din fråga angående mina tankar om sture och hans tidigare brott var det lägsta jag läst här på paragraf,,tydligen så var du än en gång tvungen att slå på de okunniga:)sååå lågt
tredje gången jag nu efterlyser en debatt eller en artikel om de 13 pärmar som försvunnit,,eller är frågan för känslig för paragraf att ta upp?eller vill seppo inte ställa upp på en intervju?eller finns det inget intresse från er sida ang detta ämne??paragraf som säger sig låta båda sidor säga sitt,,varför inte ta den debatten då?är den för obekväm?
Svar från Dick Sundevall
Thomas, det blir väl ingen debatt om det. Jag utgår ifrån att alla vill ha fram dessa pärmar. Jag vill i varje fall definitvit ha fram dem.
Kommentar från Kjell Högkil
Dick, det är väl ingen som ansett att det inte var ok att utreda TQ erkännanden inledningsvis. Så till vad syftar GubbJ artikel?
Svar från Dick Sundevall
Jodå, det har flera hävdat mcyekt bestämt.
Kommentar från Kjell Högkil
Att publicera GubbJans åsikter för inte debatten framåt på något vis. Ingen i van Der Kvasts gäng har någon trovärdighet kvar. Visst är det bra att låta alla sidor komma till tals men till vilken nytta är det att hävda att jorden är platt?
Svar från Dick Sundevall
Kjell, vad Gubb Jans artikel handlar om, är om det var befogat att utreda om Bergwall kunde vara en mördare efter att han börjat erkänna mord, vilket många har ifrågasatt. Det är att observera att Bergwall gjorde det under en längre tid innan polis och åklagare blev inblandade.
Hittintills har inte en enda av kommentarerna handlat om vad artikeln handlar om. Det får mig att tänka på ett citat av Oscar Wilde:
Kommentar från Anders Ahlmark
Förstår att det ibland kan vara problematiskt som redaktör att hitta en rubrik och vinkel för att publicera vad som helst, även om det kliar i fingrarna och man ser sig själv som yttrandefrihetens förebild. Har svårt att köpa ingressens budskap som försvar. Tror faktiskt inte att alla - från polisassistenten 1993 till justitierådet 2012 skulle gå med på det här upplägget som förklaring/försvar för sina misstag.
Hannes Rådstam är borta, Sture Bergwall lever. Båda förtjänar mer respekt från "åklagarsidan".
"Journalisten Gubb-Jan Stigson på Dala-Demokraten har ägnat ,mer än 15 år åt att försöka övertyga allmänheten om att Thomas Quick är en av historiens värsta seriemördare. Tidigare skedde det genom mer eller mindre grundlösa spekulationer kring olika illdåd han kunde tänkas ha begått. Sedan Quick återtog sina erkännanden har Gubb-Jan Stigsons skriverier förändrats och börjat anta en otäck form av personangrepp och smutskastning. Istället för att diskutera sakfrågan försöker Gubb-Jan attt skapa en motvilja mot Thomas Quick som person och redovisa fakta i målet på ett felaktigt och missvisande sätt....
I detta fall rör det sig dessutom om en människa som anses vara allvarligt psykisk sjuk. I den egenskapen torde han i och för sig vara mer skyddsvärd än t.ex. politiker och kändisar. Att hans diagnoser och sjukdomsbild används som ett slagträ mot honom när han påstår sig vara utsatt för ett justitiemord och det utan att det föreligger något synbart sammanhang mellan frågorna är djupt upprörande. "
( advokat Thomas Olsson Newsmill 2012-08-23)
Kommentar från thomas skogman
antar att du tror jag hatar gubbjan??nej nej dick,,vore bara intressant och få läsa nått som stämmer för en gångs skull,,det jag kan känna gränsen till hat mot är hela denna soppa där en ensam sjuk människa blir föremål för ett helt gäng av personer som i sin iver gör allt för att få någon fälld,,även lagbrott,,som mened tex.,,Jag hatar pedofiler,,jag hatar lustmördare och jag hatar orättvisor,,men jag anser inte att jag behöver hjälp med dom känslorna,,för mig är det bara fullt mänsligt att känna så. tycker inte du det dick?
vore trevligt att få veta vad som "nästan" är en spya,,så kanske jag kan uttrycka mig anolunda nästa gång jag skriver,,för jag tror inte jag kommer sluta,,inte så länge denna cirkus pågår.
Efterlyser oxå en debatt eller artikel om de 13 pärmar som funnits på seppos kontor,,trots han nekat i sten att de existerat..
tack ben för din komentar om konsekvens,,stämmer fint tycker jag.
angriper inte paragraf som nättidning,,inte heller dig dick,,men blir förvånad att gubbjan får frittspelrum med sina lögner medans en annan som kanske utrycker sig lite kraftfullt blir censurerad,,för att jag spyr på vissa individer,,seriöst,,jag anser att hela sverige skulle spy på dem,,censurera mig gärna,,visar bara vart paragraf står i frågan.
Svar från Dick Sundevall
Så du hater pedofiler men känner med Bergwall so mger sig på åttaåringar och tioåringar, hur får du ihop det?
Kommentar från Ulla S
"Tänkt tanken att det hade skett idag, att en för våldtäkt mot barn gripen man skulle tillåtas gå efter förhör och erkännande av brotten."
Gubb Jan tycker detta är märkligt men är det inte ännu märkligare att samme man som dessutom erkänt 30 mord, några år senare fick fria permisioner och fara och gå som han ville?
Är detta andra föreställningen i Cirkus Quick då borde nog clownen Stigson försöka hitta på några nya konster i sin repertoar.
Kommentar från OldWolf
Bara ett litet påpekande i denna långa harang, som helt saknar relevans. Innehav av barnpornografi var inte brottsligt 1994, även om det med TQ bakgrund nog var olämpligt.
Svar från Dick Sundevall
Vem är det då som barnpornografi är lämpligt för?
Kommentar från thomas skogman
så,,om man anser att en människa levererar lögner och personförföljelse, så spyr man? ,,om man senare vidhåller att denna så kallade journalist haft medlöpare så spyr man?
Skall detta komentarspår hädanäfter tassas på tå,,bara för att man i sin frustration uttrycker sig lite grovt?
För mig är det en saklig disskution att ifrågasätta hur stures tidigare sjukdomsbild har med åtta mord att göra??kanske du anser att det är så?tråkigt i så fall,,att utrycka sig kritiskt mot gubbjan,lambertz,borgström ståle och seppo är alltså att spy galla över dessa personer?,men då undrar man ju varför dessa personer ger sig in i debatten?
är lite som,,jag framför vad jag tycker,,men attans om någon annan har en annan åsikt,,buhu,,då blir jag lessen och vill inte va mer nå mer,,exakt detta har du gjort när du censurerade mitt förra inlägg,,vart tog yttrandefriheten vägen här på paragraf?gäller den bara vissa,,som har en viss åsikt?
Jag hävdar att gubbjan både utför en journalism som inte är just detta,,utan denna form av journalism tillhör hänt i veckan,,tyvärr så existerar även sådana tidningar..Vidare så hävdar jag att gubbjan ljuger när han skriver att sture mördat Charles Zelmanovits i piteå,,det en lika stor sannolighet att charles fick ett ep anfall och helt enkelt frös ihjäl.
Hävdar oxå att gubbjan far med osanning när han trots friande domar påstår att sture mördat de individer som han i tingsrätt blivit friad för.
så,,har jag varit sklig nog i mina åsikter,,eller skall censurens sax klippa bort detta inlägg oxå??
avslutar med att tycka att du,,dick behöver inte ta allt så personligt,,är inte dig jag ifrågasätter,,eller,,jo,,det gör jag ju,,du censurerar ju,,luktar nästan gestapo ju.
Svar från Dick Sundevall
Den här var bara på gränsen till en spya så den publicerar jag. Om jag skriver att de inlägg som jag tog bort var mångfalt värre än det här, så förstår nog ni andra kanske vad det handlade om.
Lite hetska inlägg som det här kan passera, men inte spyor. Vi vill inte hamna i samma läge som Newsmill, som såg sig tvugna att stoppa alla kommentarer.
Du är som alla andra välkommen att kommentera Thomas. Men när kommentarer i princip bara går ut på att ösa galla och skit över namngivna personer, som tydligen borde hängas i gryningen – då tar jag bort det.
En sak till: Om man är totalt hatisk mot personer som man aldrig träffat, och som inte gjort en själv eller ens närmaste något illa – så bör man nog söka hjälp.
Kommentar från Ben
Dick! Det tråkiga i sammanhanget är att du inte är konsekvent. Du refuserar spyor från thomas skogman, men släpper igenom de från Gubb Jan Stigson. För jag kan inte tolka GJSs inlägg på annat sätt än att han totalt spyr ner en på den tiden sjuk person. Både GJS och Göran Lambertz har i sina senaste inlägg gått under lågvattensmärket. Men det är en väl känd debatteknik. När argumenten i sakfrågan tar slut, då ger man sig på personen i stället. Det är tråkigt att en så erfaren journalist som GJS tar till denna tråkiga teknik. Men det brukar vara så att är man inkörd i hörn, så tar man till vilken metod som helst för att slå sig ut. Och GJS verkar desparat nu.
Kommentar från ErikKH
Knappast längre förvånad över Gubb-Jan Stigssons argumentation. Bara en enkel liten fråga till den ihärdige journalisten: Bör du inte snart inse att du ska argumentera mot de åklagare och rättsinstanser som nu förklarat att det inte finns adekvat bevisning för att fälla Bergwall för de mord han tidigare dömdes för? Varför argumentera mot Persson och Rådstam? Det är väl juridiskt likgiltigt vad de sagt, om det svenska rättsväsendet nu fastslår att Bergwall ska frikännas?
Kommentar från Alexander
Märker du skillnaden mellan de brotten som inte ifrågasätts och morden?
Quick lämnar i dessa brott tonvis av teknisk bevisning efter sig och han kan pekas ut av massor av människor, han har inga alibin och det är fastställt att han varit på platsen.
Det är inte att brotten skulle vara ringa som medför att de kallas taffliga. Det är för att den övernaturliga mästerskurk som Quick-förnekarna hävdar att han är som massmördare synes ha sin absoluta motsats i verklighetens kriminella, taffliga klant.
Kommentar från Patrik
Nar skall Gubb Jan fatta att Bergvall ar oskyldigt domd for 8 mord?
OSKYLDIGT DOMD!!
Inga vittnen som sett Bergvall i narheten av mordplatserna! Inga bevis! Psykologer som varnade att Quick (som han da hette) fabulerade!
Gubb Jan Stigson tillfor inga nya fakta angaende de felaktiga morddomarna!
Senaste domen for valdsbrott 1974 ...
Jag undrar hur Gubb Jan egentligen mar nu nar han blivit TOTALT MOTBEVISAD(!!) om Bergvalls skuld.
Gubb Jan hade fel, fel, fel, fel, fel, fel, fel och FEL! (8 morddomar var felaktiga)
Det kan inte kannas bra for Gubb Jan att bli helt nedgjord/forodmjukad offentligt.
Kommentar från thomas skogman
Dick,,varför lades inte min kommentar upp ang gubbjans senaste lögner????
Svar från Dick Sundevall
Som du kan se bland kommentarerna så stopapr jag inga kommentarer bara för att de framför en annan åsikt. Men som jag förklarat tidigare så stoppar jag numer spyor - och det var just vad du leverade.
Håll dig till en saklig diskussion så blir du publicerad på Para§raf. Spyor kan du försöka få publicerade på andra ställen.
Se vidare här: http://www.magasinetparagraf.se/dick-sundevalls-blogg/ar-det-nagon-ide
Kommentar från Claes
Inom straffrätten finns det överhuvudtaget inget som heter "ursprungssannolikhet". När Gubb-Jan Stigsson dessutom börjar koppla denna icke-existerande "ursprungssannolikhet" till händelser som han ej kan styrka har inträffat då blir det riktigt rörigt. I ett brottmål finns det en gärningsbeskrivning och bevisning. I Bergwalls fall fanns det i slutändan inget erkännande och ingen bevisning för att han hade begått de brott han ursprungligen åtalades för. Bland såväl lekmän som, de flesta, jurister innebär detta att Bergwall är oskyldig. Däremot lyckas Gubb-Jan Stigsson fastslå att Bergwall är en otäck fan och en ganska obehaglig figur. Det är emellertid inget brott i sig. Det är ej heller någon form av robust bevisning. Det är väl en sak om Gubb-Jan Stigsson funderar i de här maniska banorna kring Bergwall. Det som oroar mig är om vi dessutom har ett justitieråd som har växlat in på liknande intellektuella stickspår. Jag tror det vore bra om Gubb-Jan Stigsson tog lite ledigt. Gjorde något annat. Stack ut och reste för Packat&Klart? Vad som helst utom att skriva en rad till om Bergwall. Det kan inte vara bra för hälsan och välbefinnandet?