Gott om bevis och indicier
Av Gubb Jan Stigson
I fall efter fall har Thomas Quick pekat ut mordplatser och angett detaljer som han inte borde ha haft kännedom om utan att ha varit gärningsman. Och den pågående resningsprocessen har stora avgörande brister, vilket jag här kommer att påvisa.
Ingen av oss i redaktionsledningen för Para§raf, är övertygad om att Quick/Bergwall är skyldig till de åtta mord han en gång dömdes för.
Vår redaktionschef Peter Isaksson har tvärtom i många år hävdat att Quick är oskyldig, vilket vi dock inte alltid varit överens om. Men vi är helt överens om att andra röster måste släppas fram.
Gubb Jan Stigson är en prisbelönt journalist, som har arbetat med Quick-fallet i mer än 20 år. Nu är han löst från sitt yttrandeförbud. Det här är hans syn på vad som nu pågår.
Dick Sundevall
Chefredaktör
En mindre del av vad jag kommer att framföra här har jag tidigare framfört i olika sammanhang. Men större delen av artikeln, min kritiska granskning av den nu pågående resningsprocessen, är nytt.
Hunden markerade där Quick hade pekat
1999 pekade Thomas Quick ut en plats i Åvike norr om Sundsvall där han sa sig ha mördat och till delar grävt ner försvunne Johan Asplund. Några månader senare söktes platsen av en hund som specialtränats för att leta efter döda människor. Den markerade för död människa på platsen där Quick påstått sig ha gömt kvarlevorna.
Senare undersöktes den av geolog som konstaterade höjd fosfathalt i marken, motsvarande Quicks påstående. Finns till detta någon annan förklaring än att Quick hanterat en död människa på platsen? Hittills har ingen kommit med någon alternativ förklaring. Kan Quick nu göra det?
Samma sak i Norge
Liknande sökningar har gjorts i Västansjö, Ryggen, Främby udde och olika platser i skogarna utanför norska Örje. På några av de här platserna har markeringarna varit så distinkta att de senare använts som referens när nya hundars tillförlitlighet kontrollerats.
Finns någon annan förklaring än att det på de här platserna har legat mänsklig kvarleva? Kan någon med anspråk på att vara seriös förneka eller nonchalera det? Är inte detta bevis?
Hur visste Thomas Quick att hundarna skulle markera just där han pekade? Måste han inte förklara det om han nu säger sig vara oskyldig?
Skulle skära huvudet av honom
Gällivare tingsrätt 1996. Thomas Quick har just berättat hur han mördat Marinus och Jannie Stegehuis. Vilka knivhugg som träffat ben och vilka som ohindrat glidit in i kroppen. Precis som obducenten noterat. Så gör han ett tillägg: Berättar att ett knivstick under mannens vänstra käkvinkel egentligen var början till att skära av mannens huvud från kroppen.
Rättsläkaren Anders Eriksson reagerar. Jaha, det förklarar varför just det såret hade en annan karaktär än övriga. Hur visste Thomas Quick att det var så? Att mördaren rört runt med kniven inne i just det såret? Måste han inte kunna förklara det om han nu är oskyldig?
Hur kunde Quick veta?
I varje mål mot Thomas Quick finns liknande detaljer. I varierande grad. Han har lett polis på vindlande vägar i norsk skog. Där hundar markerat död människa. Där det hittats skåror i träd gjorda samma år mordoffer försvunnit. Skåror som han beskrivit.
Hur visste han? Hur kunde Quick hitta till platsen där Trine Jensen hittades mördad? Hur visste han att hon var strypt med sin väskrem? Hur visste han att Gry Storvik dödats liggande på rygg när hon hittades liggande framstupa? Med stelnat blod rinnande uppåt?
Hur kan Quick ha lurat ur Seppo Penttinen den för alla okända uppgiften att Therese Johannesen hade behandlats för böjveckseksem i armvecken?
Hur kunde han veta att balkongerna i Fjell, där hon bodde, hade målats om sommaren efter försvinnandet? Att vändplanen asfalterats? Att banken försvunnit?
Är resningsprocessen den verkliga rättsskandalen?
Quick-skandalen sänker tilltron till rättsväsendet, konstateras i opinionsundersökningar. Samtidigt påstår justitierådet Göran Lambertz att vad av opinionen uppfattas som Quick-skandal inte är någon sådan. Han sträcker sig så långt att han hävdar att den osakliga kritik som framförts i sig är av skada.
Motståndarna hänvisar till kvalificerade åklagare och domare i resningsprocesserna, som ska ha granskat och underkänt de tidigare domarna. Ingen tycks dock ha funderat över att granska kvalitén i de processerna. Vilket självklart borde göras. Jag har gjort det:
Norge söker ingen annan gärningsman
Det förtjänar att påpekas att Norges motsvarighet till RÅ inte är nöjd. Strax före jul kom från norsk sida, kritik för bristande samarbetsvilja mot resningsenhetens chef Björn Ericson och Anders Perklev. Therese-fallet hade granskats på norska sidan och det hade fattats beslut om att inte söka någon annan gärningsman.
Mordet på Yenon Levy
Det går också att konstatera uppenbara brister i enhetens handläggning av de mål som hittills rests. Inte minst en häpnadsväckande passivitet:
I första målet som restes, det rörande mordet på israeliske turisten Yenon Levy, finns ett exklusivt bevis. Det handlar om mikroskopiska fläckar av utstruket blod på insidan av offrets undertröja, som hittade först sedan Quick berättat att han efter mordet smekt kroppen innanför kläderna.
Så inga missuppfattningar ska uppstå kommer uppgiften i ett förhör den 26 januari 1996 där Quick/Bergwall på sidan 26 ordagrant säger följande:
Det är i det avseendet att, ja jag känner på hans... känner också på fotankeln, jag känner på hans smalben och han, jag upplever som om men det kan vara en detalj som kanske ska nämnas jag upplever som hans bröst inte har just något hår men att upp till naveln och kring naveln finns hår då.
Målets starkaste bevis
Det här påståendet ledde till ny undersökning av tröjan som resulterade fynd av tidigare oupptäckta fläckar av blod som avsatts vid smetande kontakt med tröjan. När målet avslutades i tingsrätten framhöll åklagaren fyndet som målets bästa bevis och undrade retoriskt vad som mer kan begäras.
Detta exklusiva bevis lyckades Riksenheten för polismål missa trots att det i utredningen redovisas två undersökningar av tröjan. Tröjan och fläckarna kom därför överhuvudtaget inte att existera i resningsprocessen.
Dagen efter resningsbeslutet medgav också hovrättspresidenten Fredrik Wersäll (Newsmill) att han inte kände till något utlåtande om några blodfläckar. Och sa att det kunde vara skäl att överklaga.
Bevisvärdet i tröjan framgår även av att det var precis vad chefsåklagare Fredrik Skoglund i Falun försökte göra när han fick ansvar för målet. Han for till Stockholm för att få resningen överklagad – men skickades hem av vice RÅ Kerstin Skarp.
Det här nämns också i Hannes Råstams bok, på sidan 269 beskrivs hur Jan Olsson vid en vallning noterar att Quick nämner att han varit innanför tröjan med händerna. Är uppgiften i boken korrekt är vad som beskrivs där inte hämtat från förhörstillfället jag tidigare citerat. Möjligen relaterar Quick till förhöret när han vallas.
Däremot nämns i boken inte med ett ord att famlandet innanför kläderna lett till någon teknisk undersökning av tröjan, än mindre att det lett till fynd av tidigare oupptäckta blodfläckar på den.
Mordet på Therese
Resningsbeslutet i Therese-målet är bara fem sidor långt och motiveras i huvudsak med att bokföringen i den kiosk Quick drev med en kompanjon ger bild av att han jobbat helgen när Therese försvann. Som skäl för resning framhålls att förhör med kompanjonen om detta inte synes ha hållits.
Förhöret i fråga hölls den 15 november 1996, påbörjades 10.10 och avslutades 15.30 med ett par pauser under dagen. Där avhandlas precis vad riksenheten och hovrätten säger sig sakna.
Centralt i alibi-frågan är att Quick bokfört kassorna för 1-4 juli 1988. Therese försvann kvällen den 3 juli. Vilket förvisso ser ut som ett alibi.
Nu noterar Quick det här på juni månads blad varför kompanjonen strukit över hans noteringar och fört över dem på juli månad. En kritisk betraktare kan notera att bokföringen av juni månads affärshändelser fortsätter med poster från 30 juni EFTER strykningen av Quicks juli-noteringar.
Vore bokföringen korrekt måste det innebär att Quick gjort sina noteringar senast 30 juni, att de i så fall är falska och som alibi inget värda.
Åklagaren borde ha insett
Bara det här borde få en meriterad åklagare som Björn Ericson att inse att bokföringen överhuvudtaget inte går att lita på. Och hur kan hovrätten missa detta?
I förhöret som alltså vare sig Ericson eller hovrätt lyckats hitta medger nu kompanjonen att det är hon som fört in juni-siffror i efterhand. Hon berättar att båda ibland efterinfört bokföring, att Quick gjorde en hel del märkliga transaktioner i bokföringen. Att helgkassor kunde lämnas in så sent som måndag förmiddag och att Quicks bror ibland under helger jobbade i kiosken för lön om 2-300 kr per dag, fick betalt direkt ur kassan och aldrig bokförde något. Vilket brodern sedan bekräftar i förhör.
Behövs ens förhör för att se att en bokföring som den här inte går att lita på?
Behandlades ingående i rätten
En nitisk granskare kan dessutom notera att brodern den 9 juli, alltså lördagen efter, får 600 kronor i lön. Rimligen för just den dagen, men uppenbarligen också för ytterligare en eller två dagar, rimligen då helgen innan. Att han får lön i efterskott tyder dessutom på att ingen av ägarna var hemma för att betala honom under Therese-helgen.
För att använda ett hos riksenheten populärt uttryck ligger väl närmast till hands att av detta ”få intrycket” att Quick inte var i Grycksbo den 3 juli när Therese försvann. Och att Quick därmed alltså inte har något alibi för den tid då Therese försvann.
Vi som fanns på plats skulle dessutom ha kunnat berättar för Ericson och hovrättens referent att allt detta ingående avhandlades i rätten.
Mordet på Johan
Även i sin förklaring rörande det berömda Johan-målet, redovisar åklagare Björn Ericson egna, anmärkningsvärda ”intryck” till stöd för resning.
I bevisningen i målet ingår en Tidens kalender där Bergwall/Quick 1980 regelbundet noterat dels morgontemperatur, dels en kort sammanfattning av dagen, oftast sju, åtta ord lång. Han är nitiskt vilket visas av att morgontemperaturen bara saknas under två dagar.
Den 7:e, när pojken försvann, noterar Bergwall:
M hem från 53an, trött med glad över att vara hemma.
Modern hade då legat på lasarettet några dagar.
Om detta skriver överåklagare Ericson att anteckningarna framstår närmast som oförenliga med Bergwalls berättelse och att han ”får intrycket” att denne var hemma i Falun vid pojkens försvinnande. Även i Hannes Råstams bok framställs detta som alibi för mordet.
Ger stöd åt Quicks erkännande
Nu framgår inte NÄR på dagen noteringar gjorts, men rimligen bör det ha skett relativt sent då annars något nytt kunde hinna hända. Dagen bör rimligen inte kunna summeras förrän närmare dess slut. Noteringen om morgontemperaturen bör vara än mer tidsmässigt stabil. Temperaturnotering saknas bara 5:e och 7:e november. Summering saknas 6:e, 10:e och 22:a. Enda gången det här sammanfaller är kvällen den 6:e och morgonen den 7:e, alltså när Johan försvann.
Tvärt emot vad Björn Ericson påstår ger noteringarna alltså gott stöd åt Bergwalls berättelse om att han lämnade Falun på eftermiddagen den 6:e och anlände till Sundvall morgonen den 7:e.
Noteringen att mamma kommit hem kan han ha gjort när som helst. Och är rimligen av mindre betydelse och utesluter honom inte som Johans mördare. I princip är det inget som hindrar att vad som helst kunnat skrivas in i efterhand. Däremot han knappast något ha kunnat avlägsnas utan att ge spår.
Gry/Trine-målet
Liknande personlig oförmåga att undersöka hur det i verkligheten förhöll sig återkommer även i Bo Lindgrens förklaring i Gry/Trine-målet, som heller ännu inte är slutgiltigt avgjort. Ett exempel är värderingen av sakkunnigförhöret med rättsläkaren Kari Ormstad.
På mördade Gry Storviks rygg hittades mikroskopiska rester av utsmetat blod som inte var hennes eget. Om detta skriver Thomas Olsson i resningsansökan att det sannolikt kommer från gärningsmannen och konstaterar att det inte synes ha behandlats i domstolen. Blodet nämns inte i domen.
Lindgren tar detta till sig och skriver:
Dock är det även här svårare att få en uppfattning om hur tingsrätten uppfattat värdet av det angivna eller fullt ut vad som egentligen avhandlats i sakkunnigförhöret.
Varför inte fråga de som vet?
Varför frågar han inte Ormstad? Eller någon annan som satt med vid förhandlingen? Hade Lindgren besvärat sig med att läsa vad som skrevs om rättegången hade han fått en utförlig beskrivning av hur blodet avhandlades.
Blodet orsakade nämligen dramatik i rätten. Ormstad påstod att det inte var Quicks, vilket fick målsägarbiträdet Benedikt De Vibe att gå i taket och tvingade åklagaren att kalla in Bente Mevaag som gjort analyserna.
Hon förklarade att det inte kunnat DNA-bestämmas men att blodgruppen konstaterats vara samma som Quicks. Fyndet stöder alltså åtalet.
Det här har såväl Lindgren som hovrättens referent Therese Gudmundsson upplysts om och båda har erbjudits såväl artiklar som anteckningar från rättegången. Båda väljer i stället aktivt att inte veta.
På grund av bristande utredning dras i resningsbeslutet helt felaktiga slutsatser. Där hävdas, tvärt emot vad som sas i rätten, att det är orimligt att det nämnda blodfyndet ger stöd åt erkännandet. En liknande slutsats dras om ett fynd av sperma i offrets kropp, utan att det i domen finns något som helst underlag för vad som påstås.
Det är kontrollerbart
Det ovan nämnda är obestridliga uppgifter som enkelt låter sig kontrolleras. De visar ändå bara ett fåtal många liknande brister, fel och osanningar i den pågående hanteringen. Felaktiga uppgifter och bristande utredningsvilja tillåts därmed bli faktorer i resningsförfaranden. Bara läsning av rättegångsreferaten skulle undanröja huvuddelen av vad som påstås vara skäl för resning.
Oförmågan hos åklagarna att utreda faktiska förhållanden kan illustreras med ett närmast övertydligt exempel:
Som bevisuppgift y) i Johan-ansökan åberopar advokat Thomas Olsson tidningsbilder från Bergwall/Quicks konfirmation till styrkande av att han inte varit i Växjö pingsthelgen 1964. Klienten har erkänt att han där och då mördade Thomas Blomgren. Olsson gör tidigare i ansökan gällande att Bergwall då deltog i en två dagars konfirmation.
Det är helt korrekt. En lite mer noggrann person skulle emellertid kunna konstatera att konfirmationen inleddes vid tiotiden på lördagen med så kallat förhör vilket varade cirka en timme. Konfirmanderna var sedan lediga till söndagens högmässa, i Bergwalls fall klockan 12. Under mellantiden var konfirmanderna fria att göra vad helst de önskade.
Quick hade tidsmässig möjlighet
Alldeles oavsett hans skuld i mordet på Thomas Blomgren hade alltså Sture Bergwall cirka 25 timmar på sig att resa till Växjö trots pågående konfirmation.
Påståendet om konfirmationen som alibi är en av många osanningar i Quick-komplexet som fått upprepas så många gånger att den närmast rutinmässigt framförs som sann. Hannes Råstam presenterade i sina dokumentärer detta som skäl att lägga ner all utredning om Quick. Råstam liksom senare Leif GW Persson i Veckans brott hävdade även att Bergwall befunnit sig på läger vid konfirmationen.
Även lägerdeltagandet är riktigt, men det avslutades redan fredagen före konfirmationen och var inte minsta hinder för någon Växjö-resa.
De här rutinerna vid Bergwalls konfirmation har varit tradition i årtionden och är så än. Vilket bör vara såväl elementärt som banalt enkelt att konstatera.
Det är inte ointressant att Thomas Olsson i Johan-ansökan inte längre nämner konfirmationslägret. I de tidigare tre målen har nämligen även han framfört lägerdeltagandet som alibi.
Någonstans mellan inlämnande av ansökningarna i Gry/Trine- och Johan-målen har Olsson alltså rimligen kommit till insikt om att det påstådda läger-alibit inte håller.
Inte sökt något alibi
Jag vill i sammanhanget påpeka att jag inte i och med det ovan förda resonemanget hävdar att Bergwall är skyldig till något mord. Vad jag vill påvisa är de uppenbara bristerna i olika nivåer i den nu pågående hanteringen. Kanske finns ett alibi i Blomgren-fallen. Finns det så består det i så fall inte i deltagande i läger eller konfirmation. Genom att låsa sig vid konfirmationen har Råstam, Olsson och deras meningsfränder i åratal blockerat sig från att söka ett verkligt alibi.
Insikten om att lägerdeltagandet inte ger något alibi har tvingat bokmakarna att söka nytt alibi. I boken presenteras det i form av samtal dels med syskon, dels med en konfirmationskamrat som säger sig veta att Bergwall inte kunnat vara i Växjö.
Ingen presterar dock något handfast belägg för detta. Inte heller i broder Sten-Owes bok Min bror Thomas Quick från 1995, finns spår av något faktiskt alibi trots att brodern till och med söker sig genom faderns dagböcker i sökande efter det.
Intressant är att konfirmationskamraten i boken säger att själva konfirmationen inträffade på lördag eftermiddag. Det strider mot mina egna efterforskningar men jag lämnar det öppet för nya granskare att kontrollera om det är jag eller bokmakarna som har rätt. Inte ens konfirmation på eftermiddagen utesluter att Bergwall haft möjlighet att ta sig till Växjö.
Våldsamt förtalad och felciterad
I den boken är jag våldsamt förtalad. Om detta ämnar jag återkomma. Jag vill dock ge ett exempel här. Överst på sidan 368 citeras jag så här syftande på Bergwall:
Det ÄR som han säger att jag har gett honom den här boken...
Jag har aldrig medgett att jag gett Bergwall någon bok, men inte heller kategoriskt förnekat det. Har det skett är de långt efter domen och dessutom finns i domen inget han kunnat hämta ur boken. Det enda som påstås vara hämtat där, pojkens klädsel, nämner Bergwall redan i det flera gånger nämnda första förhöret. Just detaljen om hur han nämner pojkens klädsel finns dessutom ironiskt nog citerat i boken.
En kollega till mig läste den här meningen och reagerade över två saker. Dels förstås att jag rimligen aldrig torde ha sagt som det står i boken. Dessutom över att fortsättningen är så ologiskt i förhållande till uttalandet.
Han gick till Youtube och lyssnade själv. Vad jag säger är följande:
Det HÄR som han säger, att jag gett honom den här boken...
Genom att plocka bort ett H har bokmakarna förvandlat ett ifrågasättande till en bekräftelse.
Stryptes medvetslös under våldtäkten
Vad som helt hamnat i bakgrunden idag är att bara slumpen gör att inte Quick redan 1974 var mördare. Att han 1970 dömdes för en serie om fyra våldtäktsöverfall under sex månader av vilka två idag skulle bedömas som grov våldtäkt mot barn. I ett av fallen var han även åtalad för försök till dråp sedan offret, en nioårig pojke, i samband med våldtäkten strypts medvetslös.
Under försöksutskrivning 1974 knivskar han svårt en tillfällig bekant. Denne överlevde med knapp nöd ett tiotal knivhugg. Då Quick redan var intagen för sluten psykvård meddelades åtalsunderlåtelse för försök till dråp.
Enligt den rättspsykiatriska undersökningen led Quick av pedofil sadism och bedömdes vara utomordentligt farlig för annans säkerhet till liv och lem.
När han 1991 dömdes till den slutna vård han idag har, fick han en liknande diagnos: Sexuellt perverterat beteende med sadomasochistiska drag som under vissa omständigheter innebär betydande farlighet.
I en dom kom Länsrätten i Dalarna den 2 oktober 2008, konstateras:
Risken för återfall i våld utanför institution bedöms som hög. Med avseende på hur allvarligt våld som avses skulle även en tämligen låg återfallsrisk vara att betrakta som mycket allvarlig. I detta fall är dock även återfallsrisken hög, vilket medför att även de minsta möjligheterna att iscensätta något innebär en risk.











Kommentar från Alexander
thomas skogman:
Jag undrar jag om det verkligen var så. Hannes fick ju hela Pelle Svenssons Quickutredning redan i början av 2007. Men av någon anledning så utesluter alla mittfåremedia Pelle Svensson ur hela Quick-debatten.
Antagligen är Pelle Svensson ett rött skynke för media sedan media mobbade honom, bland annat för att han påstod att Quick var oskyldig, så hårt att han gick in i väggen.
Kommentar från thomas skogman
Rätt fantastiskt att det var GubbJan själv som satte Hannes på Qvick-fallet:).Man undrar ju om han ångrar sig idag?
Kommentar från Christian
TQ kommer säkert att tillerkännas X antal miljoner i skadestånd efter att slutligen ha friats från alla de 8 mord han dömts för, men om så inte skulle bli fallet så kan han säkert bli det på att skriva handböcker i hur man kidnappar och mördar mängder av människor utan att lämna minsta spår efter sig....
Kommentar från Erik E
Gubb Jan kommer förmodligen inte att svara på några kommentarer. Han rapar som bekant bara ur sig ovanstående "bevisning", trots att den gång på gång på gång på gång blivit avfärdad och bedömts sakna bevisvärde, och lyssnar inte på motargumenten.
Som blodfläckarna på Levis tröja t.ex. Råstam avhandlar det i boken, det tas upp i resningsansökningarna, bemöts i debatter gång på gång, SVD's faktakoll slaktar det totalt när Lambertz tar upp det, o.s.v.
Och lik fördömt fortsätter Stigsson att kasta fram det som om det vore fakta. Det är helt otroligt. Han lever verkligen i en liten bubbla där ingen information som han inte själv vill veta av kommer in.
Kommentar från Frederic
Hej Dick,
Verkar det som att Gubb Jan kommer svara på våra kommentarer? Upplever det som att vissa av oss har uppriktiga frågor som det skulle vara intressant att få svar på. Eftersom han så länge klagat på att inte han inte fått tillträde till media under lång tid borde det ligga i hans intresse att verkligen reda ut saker och ting när han väl får chansen och svara folk som är intresserade. Eller är hans enda intresse att oemotsagd basunera ut sina "fakta"?
Tack,
Frederic
Kommentar från Per Vallin
"Det är kanske lite cyniskt att beskriva försök till dråp och upprepade våldtäkter på småpojkar som "fumliga och tafatta brott"."
Ett brott oavsett hur grymt, kan vara fumligt och tafatt utfört och därför beskrivas som sådant. Inte cyniskt på något sätt. Tafatt och klumpigt är det att angipa en liten detalj i kommentaren och ignorera den viktiga frågan. Hur kan han som lämnat billaster av bevis vid sin tidigare brottslighet kunnat genomföra dessa åtta mord utan att lämna några spår? inget bevis, inga vittnen.
Det verkar vara en långvarig älgjakt Gubb Jan Stigson är ute på.
Kommentar från Alexander
Johan Herrgård
Ja, men så är det ju också så med 15-åringar som är helt nyinflyttade i en norrländsk stad och som på fyllan på vintern vandrar iväg ensamma, att de ligger i den omedelbara riskzonen att frysa ihjäl.
Kommentar från Johan Herrgård
förlåt, jag blandade ihop grabbarna! Det var ju CZ. JA blev ju alltsomtroligast bortförd av bekant till familjen. CZ död är den plausibla förklaringen att han fick ett ep-anfall i skogen.
Kommentar från Alexander
Johan Herrgård
Jag håller med om det mesta, men du blandar ihop JA med CZ. JA:s kropp har aldrig återfunnits eftersom mördaren dumpade den i containern för mänskligt avfall. CZ skulle däremot ha styckats men hittades intakt och skinnjackan skulle Quick ha tagit men den satt kvar på kroppen.
Ja om Quick kan beskriva en plats så måste han väl ha mördat någon på den platsen? Tyvärr kunde han ju inte ens beskriva platsen, han kände inte till bomen och inristningen var ju i fel träd, med fel verktyg, av fel utformning och på fel plats.
Kommentar från Johan Herrgård
Märkligt är även att det verkar vara enbart ett motsatsernas vittnesmål. INGEN har sett Bergwall men han påstår ha sett andra. Vilket är tyngst? Att se eller bli sedd? 1500 personer förhörda i Norge men ingen Bergwall poppar fram. JA- fallet skulle Bergwall ha sett grannpojken och kunna beskriva dennes kläder. Nja, det gick ju sådär enligt grannpojken själv. JA hade Bergwall klätt av och styckat. Kvarlevorna hittades med kläder på. Samma med Stegehuis, hon var naken enligt Bergwall men hittas med kläder. Det kan ju förklaras med Bergwalls unika mnemoteknik där svar blir vitt osv men det kanske bara gällde i TJ-fallet? Där är ju bevisen övertygande! Avsaknad av ett enda milligram av offer kompenseras ju av en inristning i ett björksly och en vägbom!
Kommentar från Johan Herrgård
Problemet med GJS är hans oförmåga att debattera. Har flera gånger försökt få VETTIGA svar på hans blogg. De svar jag fått har liknat mest snömos. GJS har ingen aning om vad rimligt tvivel betyder. Han bemöter aldrig ett sakargument utan, just som en tidigare skribent sa: med en ny kanin ur foliehatten. Jag förstår ju GJS prekära situation att skulle han hålla med mig i NÅGOT av mina påståenden så skulle ju hans korthus fallera. I ett sådant läge är det väl bäst att bara rapa vidare som en papegoja...Jag vill ha svar av GJS på följande frågor: 1) Varför är inte "glasögonmannen" intressant som alternativ gärningsman? GJS är ju vän av folks förflutna och där finns en trolig gärningsman. Tillika påstår "glasögonmannen" själv sig veta vem som mördade Levi och det var inte Quick. 2) På vilket vis är en hunds skall i skogen ett bevis om man inte hittar ett skvatt på platsen där den markerar?
3) Kan man stycka en människa med en bågfil? Finns det inte bättre utrustning? 4) Om man nu är så villig att bli dömd, varför inte peka ut ett offer direkt? 5) Om en prostituerad mördas i ett sexmord, är inte den sista kunden av intresse för utredningen? 6) om Bergwalls ord är så säkra varför hörs eller lagförs dessa medgärningsmän? 7) Det tycks vara jättelätt att hitta mördarkompisar på landsbygden. Är det så verkligen? 8) Är det ok att rigga rekonstruktioner som i Appojaure? 9) Är det normalt att morddomar stannar i tingsrätten? 10) Till sist för att citera från annat forum: Måste man sitta med på rättegångar för att veta hur det är? Jag vet att Rumpare - Malin inte var en häxa trots min frånvaro från rättegången. Även hon dömdes enhälligt i en korrekt dom.
Kommentar från Anders B
Något som kraftigt sänker Stigsons trovärdighet är när han upprepade gånger, men utan att tillföra någon ny information, tar upp sådant som redan avhandlats i Råstams bok. Att bara upprepa sådant som redan vederlagts, utan att samtidigt på något sätt argumentera mot vederläggandet, skapar en mycket låg trovärdighet.
Kommentar från Bengt
Den förhörsmetod, ”terapi-metoden” , som det hänvisas till i några av de sista inläggen, vilar inte på någon som helst vetenskaplig grund. I en vanlig, normal, brottsutredning där någon erkänner ett brott, är det ju istället så att den som erkänner måste lämna riktiga uppgifter i de inledande förhören för att överhuvudtaget bli tagen på allvar. Om den som erkänner inte kan lämna några riktiga uppgifter, (utöver vad han eller hon kunnat läsa sig till i t.ex. tidningar) brukar den normala slutsatsen vara att man har att göra med en mytoman, och inte en verklig gärningsman.
Och i det här fallet borde man naturligtvis ha varit extra misstänksam mot felaktiga uppgifter i de inledande förhören. Man visste att man hade att göra med en mytoman, eftersom TQ hade erkänt mord på norska flyktingpojkar som senare visade sig vara vid liv. En fråga jag skulle vilja ställa till dig Dick; vilken är din förklaring till att TQ i de inledande förhören lämnade så många helt felaktiga uppgifter?
Svar från Dick Sundevall
Jag låter brottsplatsutredaren Jan Olsson svara på det i en intervju med honom som vi publicerar i morgon. Han var med på plats så han vet rimligen betydligt mer om vad det handlar om än vad du och jag kan göra.
Kommentar från Bemp
Dick, förstår att du tycker du drar en lans för yttrandefriheten när du släpper in Gubb Jan i värmen, men du framstår faktiskt mest som en nyttig idiot som är sen på en boll och låter dig tjusas av argument som sedan (tröttsamt) lång tid pulveriserats av alla som ägnat detta nån sorts djupare intresse.
Din okunskap lyser bland annat igenom i den aningslösa kommentaren "det var definitivt Råstam som först sa att kejsaren är naken". Alla med koll på "quickologin" har sett motläggen på Gubb Jans sömniga och ständigt upprepade bevis sen åratal tillbaka. Karln är som en papegoja. Man måste inte tycka "rätt" i detta. Förstår att det är Stigsons gubbtrots du låter dig lockas av här. Men då får man ju driva resonemangen i botten. Bemöta motargumenten och påvisa varför man inte anser sig motbevisad. Gubb Jan gör aldrig nåt av detta. Så fort han blir trängd försvinner han iväg åt nåt annat håll och lyfter nya kaniner ur foliehatten.
Kommentar från JohJoh
Klockrent av Alexander.
Jag var också inne på detta. Det kokar ner till om man anser att terapin som TQ utsattes för har någon trovärdighet. För att hålla fast vid dessa sk "bevis" måste man ju tro på terapi-metoden annars faller allt som ett korthus. Håller du inte med om detta Dick? Normal hantering av ett vittnesmål är att den initiala utsagan tillmäts absolut störst värde, här har man frångått detta totalt med hänvisning till "terapi-metoden" (som ingen vill ta i med tång idag)
Kommentar från Haimat
Jag vet inte riktigt vad Dick Sundblad syftar på när han säger "om man uttalar sig så tvärsäkert i frågan som många gör"? Jag är tämligen säker på att Quick inte har varit i närheten av någon av de åtta personerna han är dömd för mord på utifrån det jag har läst, sett och hört av fallet. Jag har inte läst igenom varken 40000 sidors förundersökning eller domarna. Jag har däremot läst utdrag ur resningsansökningar, surfat runt på några hovrätters sidor, läst delar av Råstams bok, några dussin artiklar samt ett halvt dussin dokumentärer på tv och radio. Av detta drar jag slutsatsen att Quick inte har någonting med dessa mord att göra utifrån mitt sunda förnuft, lite ogiskt tänkande samt den människokännedom jag byggt upp över åren. Jag är inte 100% säker, vilket jag inte heller är att varken Göran Lambertz, Kung Carl Gustaf eller någon annan person har begått de här åtta morden. Detta må vara tvärsäkert enligt Dick. Vad vet jag. Göran Lambertz måste avgå från högsta domstolen i mitt tycke för att HD ska ha någon trovärdinghet kvar.
Kommentar från Alexander
Dick Sundevall
Men om du enbart går igenom debatten mellan de som verkligen satt sig in i materialet och deras ombud (Lambertz har ju inte själv gått igenom materialet) så ser du att de är överens om det intressanta.
Detta är att Quick inledningsvis vid erkännandena inte kan ett smack om morden men sedan vid rättegångarna kan komma med information om morden som han inte borde känna till.
När Quick fälldes var detta helt öppet, precis som nu. Argumenten från åklagaren och dennes vittnen var ju att Quicks okunskap om morden bevisade att han var skyldig. På grund av en egenartad variant av freudianism så var det nämligen så att han var tvungen att säga fel om allt för att kunna närma sig sina gärningar och sedan allteftersom han konfronterades med sanningen så kunde han närma sig sina gärningar och berätta det som var sant.
Alltså är båda parterna överens: Quick kunde inte ange något intressant om morden/försvinnandena innan han fick den informationen från utredarna eller förundersökningen. De som hävdar hans skuld hävdar att det är just detta som visar att han är skyldig medan de som hävdar hans oskuld hävdar att det är just detta som visar att han är oskyldig.
Det är väl egentligen bara att fundera lite vad man tror om detta. Är alla som inte vet ett smack om ett brott innan de får information om det från utredarna skyldiga? Man kan svara på den frågan så slipper man läsa alla de tiotusentals sidorna.
Kommentar från Haimat
Dick Sundevall, som publicerar mer än någon annan om detta på denna sida, som uttalar sig i debatt och svarar på nästan varje inlägg, borde ju kunna lägga några timmar och läsa på om fallet tycker man. Råstams bok plus några dussintal artiklar och de tv/radioprogram om ämnet som finns tar dig väldigt långt. Det är ingen atomfysik som diskuteras utan väldigt logiska och enkla saker där det mesta nu står klart att läsa och bilda sig en uppfattning om.
Det här ständiga argumentet som framförs av Lambertz, Borgström, Van Der Kwast och nu också av dig, att man måste läsa drygt 40000 sidors förundersökning för att uttala sig är ju löjligt. Lyssna på P1s program i ämnet. Läs Råstams bok. Läs Lambertz alltmer desperata artiklar. Läs GWs inlägg samt artiklar i ämnet i våra störst dagstidningar så kan du med en gnutta logik och allmänt förnuft bilda dig en klar uppfattning om vad som har hänt.
Svar från Dick Sundevall
Vad jag syftar på är att om man uttalar sig så tvärsäkert i frågan som många gör, så måste man rimligen ha gått igenom allt material. Allt du beskriver att jag ska ta del av har jag tagit del av, plus annat som jag som bäst går igenom. Och jag är inte helt övertygad åt något håll.
Att det är en rättsskandal står klart. Men om det är de ursprungliga domarna eller den resningsprocess som pågår, som utgör denna rättsskandal, återstår att se.
Kommentar från JohJoh
En sista sak (tycker det är fascinerande) angående Johans "ärr":
Du håller alltså med Lambertz/Gubb Jan etc om att det faktum att TQ sade att Johan hade ett ärr på magen räknas som tung indicie på hans skuld!?
För mig är det ett tungt argument MOT hans skuld. Uppenbarligen visste han inget om födelsemärket, i så fall hade han väl nämnt det?! Johan hade ju inget ärr på magen.
Svar från Dick Sundevall
Vadå håller med? Det har jag inte en sekund gett uttryck för. Det här är ett av väldigt många indicier som kan diskuteras. Men det är inte ett indicie som en gång för alla avgör frågan om skyldig eller inte till åtta mord.
Kommentar från JohJoh
Dick. Tack för svar. Det är onekligen ett speciellt fall.Hur man än vänder och vrider på det är det en enorm rättsskandal.
Angående barnet och kejsaren så är det väl definitivt så att i första läget så var det (bl.a.) Rådstam som som påpekade att kejsaren var naken, dvs att domarna mot TQ var skrämmande tunna.
Visst springer media år samma håll, men jag tycker inte det ser ut som att rättsapparaten har behandlat detta "lättvindigt". Tvärtom har det tagit tid att gå igenom materialet och bevisläget innan åtalen (de som har bearbetats hittills) har lagt ner.
Svar från Dick Sundevall
Jag instämmer, det var definitivt Råstam som först sa att kejsaren är naken. Vad gäller genomgången så har jag som sagt noll förtroende för åklagaren Ericson, därför blir det inte för mig så enkelt som att si och så många jurister har kommit fram till att den första domen var fel.
Det som pågår nu i form av en kritisk granskning av de frikännande besluten, tycker jag är aldeles utmärkt - oavsett vad det resulterar i.
Kommentar från Tona Aspsusa
Det mest betänkliga i både Stigsons' och Lambertz' argumentering (och faktiskt också i de ursprungliga förundersökningarna och fällande domarna) är att de helt förbigår problemet med medgärningsmän och hur Quick kunnat ta sig till platserna.
Att beviskedjan fallerar här, inte bara saknas, är en av de allvarligaste bristerna i förundersökningarna och de ursprungliga domarna.
De må finnas hur många blodsmetor, yxhuggna björkar, vägbommar, ommålade balkonger, ärr-som-blir-födelsemärken etc - allt saker som väl lämpar sig för s.k. "cold reading". Dessa förblir meningslösa när uppgivna vittnen antingen aldrig träffat Quick, eller det visar sig att de bilar de skulle ha lånat honom inköpts först flera år efter morden.
Det är fullkomligt obegrepligt hur de ursprungliga utredarna kunde sopa den centrala detaljen om hur Quick kunnat ta sig till platserna under mattan på det här sättet, och obegripligt hur dessa omständigheter helt kunde nonchaleras av tingsrätterna - trots att dessa medhjälpare i vissa fall t.o.m. finns omnämnda i en del domar, själva ohörda i rättegångarna.
Kommentar från Alexander
Dick Sundevall
Men de var ju fumliga och tafatta. Han åkte dit direkt, han lämnade massor av övertygande bevisning. I rånförsöket så blir han igenkänd för att han maskerat sig så barnsligt, och sedan utskrattad. Han sprang då därifrån. En massmördare utan urskiljning av offer (den första kända i världen faktiskt!) borde väl ha mördat rånoffret? En massmördare som genomför 30 mord utan att lämna så mycket som ett dammkorn efter sig eller sina medbrottslingar borde kanske kunna lyckas med att ha ihjäl en kille som han raggat upp och kan ta med var som helst?
Svar från Dick Sundevall
Alexander, du har onekligen en poäng där.
Kommentar från JohJoh
Dick. Kan du bara svara på en enkel fråga. Ser du själv något som ens liknar bevisning i ett mordfall i de 10 punkter Lambertz tar upp? Om han vill bli dömd och ändå inte kan träffa rätt med någon av sina berättelser (som t.ex. Johan:s födelsemärke), är inte detta ett mycket tungt bevis för att han inte kan ha dödat Johan. Eller köper du detta med att det är en del av sjukdomsbilden att han berättar fel hela tiden och måste få hjälp att minnas "rätt", så som terapeuten hävdar? Kan du inte ge besked om vad du anser om detta?
Svar från Dick Sundevall
Nej, inte bevis men en del indicier som är värda att resonera om i förhållande till Quicks erkännanden. Som jag tidigare framfört så är jag tveksam men lutar åt att Quick inte har gjort sig skydlig till något av de här åtta morden. Men jag är långt ifrån övertygad.
Och jag tycker att det är oerhört bra att Lambertz och några andra framför tveksamheter gentemot olika delar i resningsprocessen i ett läge när det framstår som om allt och alla ska tycka något annat. Och de som inte instämmer tydligen ska hålla käften.
För mig har alltid det där lilla barnet som sa att kejsaren är naken, varit ett stort journalistiskt föredömme. Alltså den som inte bara följer med och instämmer i det som för tillfället gäller. Därmed inte sagt att Lambertz har rätt.
Kommentar från Alexander
Tara
Likhundar är tränade på människolik. De professionella likhundar man använde markerade aldrig, därför tog man in den privata "likhunden" Zampo som markerade överallt. Vem som helst fattar väl att en privatperson inte kan skaffa fram mänskliga lik så att denne kan träna upp en likhund?
Nu är det ju så med Guillou och GW att de har uttryckt sig likadant oavsett vindriktning. Grejen med Quick-fallen är att alla som sätter sig in i dem fattar att han är oskyldig, vinden vände när fler fick information om dem.
Jag håller helt med om att GJS ska få yttra sig hur som helst. Jag är nog en större vän av yttrandefrihet än de flesta.
Quick kunde säkert ha haft ihjäl någon, om inte annat av misstag. Men han hade inte kommit undan, precis som han inte kom undan någon av de fumliga och tafatta brott som han faktiskt har begått. Det verkar märkligt att samma person som lämnar billaster med tekniska bevis och vittnen efter sig vid sin brottslighet skulle begå en massa lustmord med kirurgisk precission.
Vilka indicier? Vilken slump?
Svar från Dick Sundevall
Det är kanske lite cyniskt att beskriva försök till dråp och upprepade våldtäkter på småpojkar som "fumliga och tafatta brott".
Kommentar från Tara
Vilka bevis föreligger för att likhundar även markerar för djurlik???
Om det är så, varför använder man då likhundar överhuvudtaget?
Alexander, jag lyssnar till skillnad från många, gärna på goda argument. Men det blir tyvärr fishy, då¨en skrikpöbel ska styra vad man ska tycka. tycker man något med bestämdhet, så anför man lugnt argument för detta, man beter sig inte spydigt, aggressivt, som tyvärr Leif GW och Guillou t.ex gjort, där de kallar Lambertz för både det ena och det andra, och som många här i kommentarsfältet tyvärr beter sig. Jämför också gärna med Mattias Göransson och hans maffialiknande uppmaning till Dalademokratens chefred. Dessa uppdämda, pysande känslor av aggression, hat och kyla/spydighet får mig att ana att det handlar om något utöver en psykiskt instabil man som eventuellt/troligtvis dömts på felaktig grund. Det kan väl rimligtvis ingen veta. Det man kan tycka att fakta talar för ett visst håll. men med tanke på att Sture B/Quick faktiskt har en dokumenterat våldsam och sadistisk bakgrund, kanske man kan anta att han kan ta en annan människas liv? Inte helt osökt. Detta tillsammans med indicierna ger vid hand att det inte bara kan vara en ren tillfällighet och en slump alltsammans. Men jag har inte uppfattningen huggen i sten, och ska läsa på mer, kanske ändrar jag mig.
Kommentar från Alexander
Det är ganska talande för de som fortfarande tror på Quicks skuld att de inte är insatta i fallet. Quick har ju förvisso slagit slumpen, trots tusentals gissningar om morden så lyckas han aldrig prestera ens en enda riktig uppgift om något mord på egen hand. Terapeuten hävdar dessutom att det är just detta som stödjer att han är skyldig, alltså att han inte lyckas få en bokstav rätt.
Kommentar från JohJoh
Snacka om att inte se skogen för alla träd. Faktum kvartstår att ALLA "bevis" som anförs mot TQ är sådant som han själv har berättat. Inte ett enda tillstymmelse till bevis finns i övrigt. Ingen har sett honom, ingen har sett hans bil, ingen teknisk bevisning etc etc Att då prata om öppna vägbommar och en "likhund" som markerat på en av alla dessa platser TQ har pekat ut... ja vad ska man säga...?! Varför kan han inte peka ut ett lik om han nu vill bli dömd? varför har han fel i 99% av det han berättar (initialt). Många frågor...
Bara för att ta ett exempel som Pentinen, Gubb Jan, Lambertz, Kwast håller fram som ett av de tyngsta bevisen mot Quick. Detta med Johans födelsemärke. Det är ju så dumt så att man blir mörkrädd. TQ berättade om ett ärr på magen. Detat bör ju vara ett mycket tungt bevis MOT hans skuld. Att han sedan via ledande frågor gjorde om ärret på magen till ett födelsemärke på ryggen är ju skrattretande som bevis betraktat.
Kommentar från Anders
Om ni vill "skingra dimmorna" som du uttrycker det varför granskar ni då inte istället de så kallade "bevisen" ovan? Nu gör du ju precis tvärtom och lägger ut dimridåer med skrivningar som "Tänk tanken att Lambertz har rätt" osv. utan att backa upp det med fakta samtidigt som du nogsamt framhåller dessa personers "oerhörda kunskap" och "enorma integritet".
Och jag upprepar min fråga: Hur många av Gubb-Jans och Lambertz så kallade "utomordentligt övertygande bevis" tycker du att det är rimligt att man skall behöva visa är felaktiga eller sakna bevisvärde innan deras trovärdighet är förbrukad?
Kommentar från Tara
Aha, nu förstår jag varför Alexander behöver få en resning för Quick, utan denna kan ju inte frågan om terapiskräck vinklas till att handla om häxerier". om man tänker efter framstår de som är 100% övertygade om Quicks oskuld som konspiratoriska, paranoida galningar. Sagan om en man som lurade ett helt rättssystem och ett samhälle är rätt så bisarr. Än mer bisarr framstår denna tro då Inga som helst argument som talar emot de indicier och bevis som är många läggs fram, utan bara avfärdas med att Quick ljög om allt och sade vemsomhelst, att utsagorna träffade rätt är således en tillfällighet. I ett rättssamhälle har man att beakta de faktiska omständigheterna i ett fall, och inte på slumpen i första hand.
Kommentar från Inge
Dick: Du skriver ovan "Men i det här fallet måste det rimligen gå att begära av Quick att han redogör för hur han kunde veta olika saker som kanske bara gärningsmannne kan veta."
Det är redogjort för inte minst i Råstams bok att Quick har haft fri tillgång till media och mediala personer. Dvs han fick all nödvändig information via tidningar och/eller reportrar. Det behöver vi inte debattera, det är fakta. Jag förstår helt enkelt inte vad Quick ska redogöra för? Att han visste saker som bara gärningsmannen kunde veta är bara nys. Ge mig ETT enda exempel på att Quick visste något som a) inte stått i tidningar eller b) han inte fått från någon reporter eller någon annan med insyn. Jag ber om ETT enda exempel.
Med det här synsättet riskerar du att förlora din neutralitetsstämpel. Ska du begära redogörelser från den ena sidan ska du rimligtvis begära detsamma från den andra sidan. Vad har du "rimligen" begärt i redogörelser från Kwast, Penttinen, Borgström m.fl.?
Kommentar från Alexander
Precis som carl skriver så måste man inte läsa hundratals sidor av barnförhör och han suttit med vid rättegångarna för att veta att rumpare-malin inte var en häxa. Det du efterfrågar är precis det vi quick-kritiker gjort, vi har tagit allt som påstås bevisa quicks skuld och kontrollerat det. Allt är rent vims (som privata likhundar) eller så är det information som quick framför först efter att han fått den av utredarna.
Kommentar från Frederic
Hej Dick,
Jag håller med dig om att alla har rätt att uttala sig och Gubb-Jan ska inte tystas.
Det är bara det att både han och Lambertz drar till med en massa olika "bevis" som jag, och jag tror många med mig, känner att Råstams bok grundligt har tagit upp och visat att de inte håller.
Jag skulle vilja att du som har kontakt med Gubb-Jan ber honom förklara några av de saker han nämner ovan i ett större sammanhang. Vi kan väl börja med dessa ting som han själv tar upp:
Det preskriberade mordet på Thomas Blomgren i Växjö och konfirmationen:
* Även om dina teorier om Bergwalls alibi stämmer, tycker inte du Gubb-Jan, att det känns extremt orimligt att en 14-åring reser dryga 100 mil tur och retur inom ett fönster av 25 timmar för att mörda någon för att dagen efter konfirmera sig?
* De poliser som var ansvariga för fallet i Växjö när det begav sig ser fallet som polisiärt uppklarat och att Bergwall inte hade något med det att göra. Vad är din kommentar till det?
Ingenstans i den gedigna förundersökningen i Växjö finns Bergwall med: inget vittne har sett den 14-årige Bergwall i Växjö. Vad anser du om en sådan sak?
Bara dessa tre ovan nämnda punkter som Hannes Råstam grundligt tar upp i boken tycker jag manar till eftertanke och att bevisbördan definitivt inte ligger på Bergwall att visa sin oskuld som resonemanget går i den här debattartikeln. Hur tänker du själv Gubb-Jan?
Varför diskuterar du bara vissa enstaka punkter i alla fallen? Det är detta som gör att man har så svårt att ta dig seriöst. Du bortser från en rad saker som talar emot och hakar upp dig på enstaka saker som talar för, det är som att du väljer att inte se skogen för alla träd.
Uppfattningen man får när man läst Råstams bok är att han grundligt går igenom hur ett informationsläckage sker under utredningarna från främst förundersökningsledaren. Detta kommenterar du ingenstans utan istället använder du massvis av den informationen som Råstam visar vara läkt som bevis för Quicks skuld. Vad är din kommentar till det?
Vad är din kommentar till att Quick erkände runt 30 mord? Vad är din kommentar till att han erkände mord på de två asylsökande pojkarna som försvann i Norge som senare återfanns högst levande i Sverige respektive Kanada?
Börja kommentera dessa saker som ligger som en blöt, möglig filt över alla dina och Lambertz bevis så kommer vi kunna lyssna klarare på era utsagor.
Tack,
Frederic
Svar från Dick Sundevall
Gubb Jan Stigson är på älgjakt någonstans i de djupa skogarna och har inte tillgång till dator. Men så snart han är tillbaka och har det, hoppas jag att han vill besvara dina högst befogade frågor.
Kommentar från Carl
Nej Dick,
Man behöver inte läsa hela förundersökningen. Man behöver inte ha varit med på rättegångarna. Att ingående studera de bevis som de Quick-troende själva anser vara de bästa räcker långt.
På samma sätt uppmanas man ofta av fjärrsyns-troende att läsa 90000 sidor dokumentation från Projekct Stargate. Det behöver man inte. Att ingående studera de bevis som de fjärrsyns-troende själva anser vara de bästa räcker långt.
Kommentar från Alexander
Jag måste säga att jag blir förbluffad över Sundevalls inställning. Hela grejen är ju att quick inte lyckats få ett enda rätt utan att antingen styras av förhörsledaren eller läsa på i förundersökningen, detta trots mängder med gissningar. Det här är ju inte enda nytt utan förklarades under rättegångarna med terapeutens häxerier, alltså att det var just Quicks okunskap som bevisade att han bar skyldig.
Svar från Dick Sundevall
Alexander, jag utgår ifrån att alla som liksom du är så hundrapocentigt säkra på sin sak, har läst de cirka 40-50.000 sidorna förundersökningar, spaningamaterial och journaler. Därtill övervakat rättegångarna. Annars kan jag inte förstå att ni kan vara så väldigt säkra. För ni har väl inte bara utgått från vad någon annan påstår?
Kommentar från Carl
Haha,
Jag ber om ursäkt för att jag orsakade rysningar Dick, men "bevisningen" i Quick-fallen och Det okända ÄR* snarlik.
Man hittar en del om man googlar:
https://www.google.se/search?q=%22Thomas+Quick%22+%22cold+reading%22+%22Det+ok%C3%A4nda%22
* Tycker jag i alla fall. :)
Kommentar från Anders
Jag uppfattar det som som att du stödjer såväl Gubb-Jan som Lambertz.
Frågan är hur många felaktigheter och konstigheter tycker du att de skall få föra fram innan deras inlägg marginaliseras i debatten?
Nu har Lambertz tagit fram tio "utomordentligt övertygande bevis" på att Bergwall begått mord och samtliga är avfärdade och saknar bevisvärde. Detta är Lambertz helt medveten om och ändå för han fram dem? Varför? Jag vet inte och vill inte heller spekulera, men att ett justitieråd beter sig som Lambertz nu gör är mycket allvarligt oavsett vad som ligger bakom.
Svar från Dick Sundevall
Jag "stödjer" i någon vad gäller deras ståndpunkter, däremot allas rätt att komma till tals och framföra sin syn på tingens ordning. Det finns något mellan att stödja och attackera. Kanske kan vi benämna det "att lyssna".
Kommentar från Fredrik
Vill passa på och ge er på para§raf berömm för att ni vågar ta upp och ibland ta ställning för och ibland emot i frågor som inte gammelmedia vill ta i ens med tång.
Det är en synnerligen god grund (nästintill ett krav) för att göra ordentliga sk "grävande" journalistiska gärningar och i förlängningen förändra landet till det bättre.
Stå på er!
Kommentar från Håkan Holm
Jag vet inte om detta skett men skulle inte de källor som hänvisas till av olika skribenter, dvs förundersökningar, domar, resningsansökningar, vetenskapliga ställningstaganden osv, kunna publiceras på nätet så att man gratis skulle kunna ta del av dessa? Att köpa materialet skulle bli dyrt som enskild medborgare gissar jag, men utan dessa källor blir det svårt att själv ta ställning till alla dessa saker som det skrivs om eftersom skribenterna intar så diametralt olika ståndpunkter.
Jag kan ingenting om likhundar men är det ett vetenskapligt underbyggt påstående att förhöjd fosforhalt i marken är bevis för att ett lik efter en människa hanterats där? Inget organiskt material eller ben har väl hittats någonstans vad jag kan förstå?
Svar från Dick Sundevall
Håkan, vi kommer att publicera en del material som pdf-filer vartefter. Men jag kan dock inte utlova att det blir allt.
Är ingen specialist på likhundar och vad därtill hör, men som jag har förstått det kan de förhöjda fosfathalterna tyda på att blod från en människa trängt ner i jorden. Därmed är det naturligtvis inget klart bevis för att Quick skulle ha hanterat en blödande person där. Men det kan vara något som pekar i den riktningen. Det kan vara möjligt.
Kommentar från Carl
Hej Dick,
Du skriver:
"Men i det här fallet måste det rimligen gå att begära av Quick att han redogör för hur han kunde veta olika saker som kanske bara gärningsmannen kan veta."
Jag oroar mig för att det kan vara ett något försåtligt synsätt. Quicks svada om fallen pågick ju i åratal. Exakt vilka uttalanden som var gissningar och vad grunden var till övriga uttalanden är sannolikt, till och med för Bergwall, mycket svårt att med säkerhet minnas / avgöra idag.
Situationen är inte helt olik den som varje vecka visas i programmet Det okända. I det används "sådant som bara en synsk person kan veta" som bevis för att programmets medier kan kommunicera med de döda.
På grund av komplexiteten är det svårt att i efterhand utröna exakt hur det gått till när den synske byggt upp sin historia. En del tyder på att inte ens den synske alltid vet hur det går till. (Fenomenet kallas "shut eye" på engelska.)
PS
Ibland får jag till känslan av att "bevisen" för Quicks skuld är väldigt lika "bevisen" för talande döda i Det okända ...
DS
Svar från Dick Sundevall
Jag vidhåller nog att han bör kunna klargöra en hel del som annars står kvar som frågetecken.
Jag får rysningar när du jämför det med programmet Det okända. Det står för den direkta motsatsen till vad vi försöker göra. Para§raf försöker efter förmåga skingra dimmorna, medan det där programmet sprider dem.
Jag lutar som sagt åt att Quick inte har mördat de där åtta personerna. Men det finns faktorer som gör mig osäker. En del av dessa anför Gubb Jan i sin artikel.
En annan faktor är den här: Quick erkände ett 30-tal mord men han åtalades bara för åtta av dessa. Varför? Rimligen för att polis och åklagare ansåg att han kunde bindas till dessa men inte till de övriga - trots att han hade erkänt samtliga. Man gick alltså uppenbarligen inte bara på erkännanden.
Kommentar från Micke
Att Gubb Jan är väldigt insatt i fallet Quick är det nog ingen som förnekar. Tyvärr pratar han gärna bara om allt han tycker talar för Quicks skuld, inte dom 99 punkter av 100 som talar för hans oskuld. Och likhunden Zampo? Han menar den privatägda hunden? Hunden som markerade 40 platser, och där det "kan ha funnits organisk material".. Det finns gott om organiskt material i en skog, 99,9% av det materialt är från döda djur, inte människor. Dom tränade likhundarna hittade inget.. Gubb Jan har en väldigt vinklad journalistisk som till varje pris vill bevis Quicks skuld utan att ta upp allt som faktiskt talar för hans oskuld. Det är inte journalistik.
Svar från Dick Sundevall
Menar du därmed att Hannes Råstam "har tagit upp allt som talar för" att Quick är skyldig?
Kommentar från LAB
Man borde låtit Gubb-Jan gissat om vägbommen. Sannolikheten att han gissat rätt hade varit minst femtio procent och då hade det enligt Lambertz (och Sundevall) funnits fullständigt övertygande bevis om hans skuld och man kunde placerat honom i lämplig förvaring.
Svar från Dick Sundevall
Jag har hela tiden ansett att det här med vägbommen är väldigt tunt. Det är definitivt inte så att Gubb Jan, Lambertz och jag kan klumpas ihop vad gäller åsikter och ståndpunkter. Var och en av oss står för vad vi kommit fram till och utgör inte någon slags enad front.
Kommentar från Rickard
Det där med hunden känns verkligen inte övertygande. Saken är ju att en specifik hund markerat på ett mycket stort antal platser som sedan undersökts minitiösts utan att minsta spår efter något offer från Quick har kunnat hittats..
Svar från Dick Sundevall
Må så vara. Men det var bara en av ett flertal faktorer som Gubb Jan tog upp.När människor döms eller frias finns det nästan alltid ett antal faktorer som spelar in: Några väger tyngre och andra kanske bara pekar i en viss riktning.
Kommentar från Liina Lindblad
Hallåj Dick, på vilka grunder tog man bort munkavlen på Gubb Jan? Är det så enkelt som att han i detta fall skriver för Er och inte för DD? Där ligger munkavlen fortfarande kvar, eller?
Svar från Dick Sundevall
Exakt vad det är för uppgörelse Stigson har med sin redaktionsledning vet de bara själva. Men som han har tolkat det så är han fri att delta i andra medier i den debatt som pågår - men han får inte skriva mer om Quick-fallen i Dalademokraten, där han är anställd.
Att det blev hos oss som han direkt efter att ha återfått sin yttanderätt, skrev en artikel, beror efter vad jag förstår på två saker:
1. Vi har slagits för hans yttranderätt.
2. När vi fick reda på att han stoppats från medverkan i radions Studio Ett, inbjöd vi honom att skriva en debattartikel hos oss. Denna inbjudan har sedan varit stående – och nu fick han till slut skriva artikeln.
Det kanske i sammanhanget bör påpekas att vi inte betalar för debattartiklar, så det här har aldrig varit en ekonomisk fråga för Gubb Jan Stigson eller för oss.
Kommentar från Fredrik
Problemet (ett av många) är ju att Quick har i princip enbart blivit dömd på sin "egen" utsaga. Det vore mer adekvat att be Quick bevisa sin oskuld om han från början hade befunnits skyldig på en grund lagd av åklagare och inte som i det här fallet av han själv (förvisso med en hel del hjälp av andra parter vad det verkar).
Svar från Dick Sundevall
I princip håller jag med dig. En medborgare ska aldrig behöva bevisa att han är oskyldig.
Men i det här fallet måste det rimligen gå att begära av Quick att han redogör för hur han kunde veta olika saker som kanske bara gärningsmannne kan veta. Eller i varje fall någon som av någon anledning varit på en del av mordplatserna
Kommentar från Micke
Är det inte dags för Gubb Jan att lägga in sig på säter så han kan börja förtränga sina minnen och få lite ro i sinnet? Hans resonemang är ju så ensidigt och vinklat så man blir mörkrädd, journalist? Snarare fanatisk.
Svar från Dick Sundevall
Ingen kan förneka Gubb Jans oerhörda kunskap i ämnet – antingen man håller med honom om hans slutsatser eller inte. Men medan några vill tysta honom och du vill låsa in honom på mentalsjukhus, så är jag beredd att slåss för hans rätt att framföra sin synpunkter och slutsatser.
Det här beror på att jag har den lilla egenheten att jag gillar demokrati och yttrandefritt. Samma yttrandefrihet som nu ger dig möjlighet att publicera din åsikt här på Para§raf.
Kommentar från Carl
Som alternativ till Stigsons något tillrättalagda beskrivning av Quicks/Bergwalls historia, rekommenderar jag artikeln på Wikipedia.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Thomas_Quick#Biografi
Kommentar från Joakim
"Hittills har ingen kommit med någon alternativ förklaring. Kan Quick nu göra det?" Skriver Stigson, varför i hela fridens namn skulle han kunna förklara det om han nu inte gjort det? Denna artikel har sådana logiska brister att jag häpnar, tyvärr tar jag nu bort bokmärket till denna sida, synd när det började så bra med Bengt Sändh. Som avslutning måste jag ge tipset att granska texterna nogsamt innan publicering, det är ju trots allt viktiga saker ni tar upp.
Svar från Dick Sundevall
Ja, om du bara vill läsa åsikter som överensstämmer med dina egna, så gör du naturligtvis rätt i att inte läsa Para§raf. Och kan du inte förstå att en debattartikel står för den som skrivit den och inte för sajten som helhet - så har du än större anledning att inte läsa Para§raf.
Kommentar från Alexander
Jag tror nog att du vet att allt är dumheter, men vi kan väl börja med det första. Den privata likhunden, vart skaffade ägaren lik för att träna hunden?
Kommentar från Fredrik
Känns som ett genomgående tema i artikeln (och i rättegång) att Quick ska ha bevisbördan på sin lott. Det är en vanligt förekommande åsikt bland svenska åklagare att anamma strategin "men om du nu är oskyldig, varför svarar du ej på hur, när, var?" osv osv. I en amerikansk rättegång har sådan retorik legitimitet men ej i Sverige iom att vi påstås ej ha sk "omvänd bevisbörda".
Svar från Dick Sundevall
Nja Fredrik, i det här fallet bli det ju inte så helt enkelt. En person har först sagt en sak, och blivit trodd. Nu säger han motsatsen – då är det inte lika säkert att man blir trodd. Då kanske det är dags att påvisa varför man ska bli trodd den här gången, precis efter att man sagt att man ljög förra gången.